Te hemos escuchado y leído en dos entrevistas que es una campaña de la derecha decir que aquí se quiere implantar un modelo como el de Chávez, y eso el primero que lo dijo fue José Luis Merino, que el modelo de Venezuela es el que mejor se adapta a nuestra realidad.
Te repito, no sé si lo dijo en ese sentido. Yo estoy conduciendo la campaña y voy a conducir el Estado en caso de ganar las elecciones, y no es el modelo venezolano el que va asumir la sociedad salvadoreña. Si eso entra en contradicción con lo que algunos dirigentes en el pasado han dicho, ese es otro problema. En mi opinión, esa es una visión que ha sido superada, si en su momento a El Faro o a otro medio de comunicación José Luis Merino dio esas declaraciones, tendrá que ser él más bien que explique si su pensamiento ha ido evolucionando y respondiendo a las circunstancias. No podemos construir un modelo venezolano porque no tenemos ni los recursos ni la historia, ni el contexto que vive Venezuela. Tenemos que construir un modelo que responda a las necesidades de El Salvador. No podemos aspirar ni a decir que vamos a construir el modelo de la ex Unión Soviética, porque vayamos a algunas cosas elementales: el socialismo en teoría plantea una sociedad igualitaria y equitativa donde los trabajadores tienen acceso a los medios de producción, pero al mismo tiempo tienen acceso a las decisiones que se toman desde el Estado. ¿Qué pasó con el socialismo de la ex Unión Soviética y los países del Este? No fue el gobierno de los trabajadores, las decisiones no las tomaban los trabajadores, ni siquiera hubo acceso de todos los trabajadores a los medios de producción, fue la elite del partido la que tomaba la decisiones y se enriqueció de la posición privilegiada y por eso se vino el derrumbe del socialismo. ¡ese no es el modelo que se a va tomar como referente para construir el gobierno del 2009! Lo que se va a construir es un gobierno, aparato público, que responda a las necesidades de la población. No un aparato público en el que esté enquistada la dirigencia del partido y que sea la que está tomando las decisiones.

¿Vas a explicarle eso a las bases del FMLN?
Sí.

¿Cómo vas a manejar a la gente radical?
Es que yo no la tengo que manejar. Yo creo que el deseo que tienen las bases del FMLN por ganar la próxima elección les lleva a asumir una dosis de mayor realismo. ¿Cómo vamos a construir el socialismo en El Salvador a partir del 2009? ¿por qué? ¿Por decreto? ¿Cómo lo vamos a construir si para eso se tienen que superar los bolsones de pobreza que tiene El Salvador? Para eso habría que lograr niveles de crecimiento tal que le permita a la sociedad entera tener acceso a los medios de producción. Del 2009 al 2014 no se puede construir socialismo, aunque el FMLN se defina como un partido revolucionario y socialista. Está el caso del PT de Brasil, también es un partido que se define como socialista, se ha trazado la posición del socialismo, pero los dos gobiernos de Lula no han hecho de Brasil una sociedad socialista.

Aunque no se pueda en cinco años, no sé si tu anhelo o aspiración es ver un modelo socialista en El Salvador.
Mi anhelo y aspiración es que en El Salvador se construya una sociedad equitativa e igualitaria, no me preocupa si eso se llama socialismo o capitalismo humanitario, que no lo existe. No se puede tener el Estado al servicio de unos cuantos grupos económicos. Tampoco se puede poner en riesgo la existencia del empresariado salvadoreño, no podemos tomar medidas que afecten a los empresarios como fuerza productiva nacional Es más antiempresarial lo que ha venido haciendo el partido ARENA. Hay que ser realistas, no se va a lograr erradicar completamente la pobreza ni se va a lograr erradicar completamente la brecha social, comenzando con el tipo de Estado y la quiebra financiera en que se encuentra el Estado y así como lo vamos a recibir.

¿Hasta dónde creés entonces que vas a poder cambiar este país?
No he dicho cambiar el país, he dicho iniciar un proceso de cambios en el país, que permita aspirar a un El Salvador diferente. Con el sólo hecho de que el presupuesto público lo distribuyas de manera diferente ya estás provocando cambios que ARENA no los ha provocado en los 18 años de gobierno y no creo que los provoque cuando termine el presidente Saca el último día de su mandato.

En el 2011 está el pico del pago de la deuda de las pensiones, del pago de varios préstamos, fideicomisos...
Lo primero que tiene que saber la población es en qué condiciones económicas y financieras recibe el Estado. Uno de los grandes desafíos a los que me voy a enfrentar es que hay una insatisfacción de las demandas acumuladas, que todo el mundo en El Salvador va a querer que de la noche a la mañana se le aumenten los salarios. Todo el mundo va a querer tener una vivienda segura de la noche a la mañana, los servicios de salud y educación, de la noche a la mañana es imposible hacerlo. Sería irresponsable de mi parte decir que eso se va a hacer de la noche a la mañana.

El FMLN está peleado con los principales empresarios del país. ¿Se puede gobernar sin este grupo de personas?
No, no se puede gobernar al país sin los grupos económicos que todos estos años han tenido secuestrado al aparato del Estado y lo han tenido al servicio de ellos. Lo que si es que tenés que sentarte con ellos para explicarles que para su misma sobrevivencia dentro del país es necesario cambiar las reglas del juego, ya no se puede ocupar al Estado para beneficio propio. Pongamos un ejemplo, con las licitaciones del Estado, a mi se me acercaron ex presidentes de CASALCO, constructores que habían tomado la decisión de no participar en ninguna licitación más del MOP, porque esas licitaciones se las llevaban los mismos de siempre, los dados estaban ya cargados. Esos mismos de siempre pagaban un porcentaje al entonces ministro de Obras Públicas. Entonces me decían, yo así no entro a competir, y debería haber alguien en un futuro gobierno que cambie las reglas del juego que permita a todos competir, eso habrá que plantearle a este grupo económico, que las cosas no pueden seguir así.

¿Qué le pedirías a los grandes empresarios y qué les vas a ofrecer a cambio?
Que hagamos una transición pactada, es que no se puede de otra manera. En primer lugar, hay que sentarse antes de ganar las elecciones, para pedirles que respeten los resultados. Las luces que me están llegando, las señales, es que ese sector de la derecha no está dispuesto a aceptar las transición, la alternancia en el poder, no están dispuestos a perder sus privilegios, y se van a ir con todo. Algunos de ellos, dijeron que iban a impedir que yo fuera candidato. Y se las iban a arreglar para ver cómo impedían que yo fuera candidato... Ahora soy candidato. Sé que han dicho, vamos a impedir que este gane, yo sé de un alto empresario de la televisión que dijo: si éste es candidato yo lo voy a destruir, pero éste no gana.

Sólo hay un alto empresario de la televisión: Boris Eserski.
A mí me comentaron que eso había dicho. A mi no me gusta citar nombres, para dejar la incertidumbre, pero a mí me dijeron eso, no sé si es cierto. Me gustaría sentarme con don Boris Eserski y preguntarle cómo piensa jugar él de aquí a las elecciones, porque es un actor protagónico en este proceso. Yo sé que es uno de los empresarios que rodean al presidente Saca y que lo tienen blindado. Me gustaría sentarme con él como candidato, como expresión de una fuerza que tiene posibilidades de ganar en el 2009. Así uno sabe a qué atenerse. A parte de eso creo que hay que sentarse con los grupos empresariales que por el capital que manejan, por la posición que tienen en el país, la cuota de decisiones que tienen en el gobierno de Saca, son los que más se han visto beneficiados. no sólo con el gobierno de Saca, si no a lo largo de todos estos gobiernos. Sé que el señor Tomás Regalado tiene una participación importante en el negocio del azúcar, entiendo que entró primero controlando un 40% y ahora según los entendidos podría controlar el 80% y también tiene interés en entrarle al negocio del Biocombustible…

Con Lula...
De ahí que haya acompañado al canciller Laínez en un viaje a Brasil, para que el presidente Lula lo recibiera, pero el canciller resulta que no consiguió esa reunión y vino decepcionado, hasta con el regalo que le llevaba al presidente Lula.

¿En serio?
El viaje tenía el propósito de presentar al Tomás Regalado con los empresarios y con quienes controlan el negocio del biocombustible y de esa manera utilizar la plataforma del gobierno para establecer este tipo de relaciones, y su propósito es controlar ese negocio. Si ese es su propósito, creo que habría que hablar con él, decirle, en una economía de mercado, que es a la que le apuestan supuestamente ellos, todos los actores deben de tener las mismas oportunidades, y el que gana una parcela del mercado lo gana a base de su mayor capacidad para competir. No porque utiliza al Estado como socio y lo pone a trabajar para él. Creo que eso se le puede plantear perfectamente a los empresarios y es un discurso que va a depender de desmontar temores que pudiera haber frente al FMLN y le va a dar confianza a las gremiales empresariales.

En el canal 33 dijiste que concebís un Estado muy fuerte, como regulador, y no como un jugador del sistema económico.
Dije como un jugador a favor de uno de los equipos. Dije que en mi opinión el Estado debe ser un árbitro, no un jugador trabajando para un equipo. ¿Qué necesita nuestro país? Superintendencias fuertes, una Defensoría fuerte que tenga voluntad para hacerle frente a los abusos.

¿Ves gente de derecha trabajando en un eventual gobierno tuyo?
Claro que sí, que la hay. Arturo Zablah puede perfectamente trabajar si no se lanza, para satisfacer su deseo de convertirse en un servidor público, puede perfectamente trabajar en los equipos que se están conformando en este momento, en las mesas de trabajo económico y en un futuro gobierno trabajar como parte del gabinete. Arturo Zablah es un hombre de derecha, no creo que sea un empresario de izquierda, es un empresario de derecha con consciencia social.

¿Alguien más?
No me he puesto a pensar, es muy anticipado. Por ejemplo, hay algunos cuadros técnicos en la derecha que pueden dar aportes importantísimos. El ex ministro de Hacienda, Guillermo López Suárez, es un hombre muy bien formado, consciente de lo que hay que hacer en materia fiscal en el país, me gustaría que una persona como él trabajara en los equipos, que permitieran tener al final en un programa integral la propuesta de una reforma fiscal. Es un hombre de derecha que conoce cómo funcionan las empresas, podría dar aportes importantes de cómo cobrar.

Vamos al otro lado. ¿Gente como Salvador Arias? ¿Humberto Centeno?
Ellos son diputados de la asamblea legislativa, no sé si los estatutos les permiten buscar un nuevo período como diputados.

Independientemente de eso, ¿tienen cabida en tu posible gabinete?
Salvador Arias no.

¿Por qué?
No estoy de acuerdo con las generalizaciones que ha hecho Salvador Arias con respecto a la empresa privada. No es lo mismo decir: los empresarios roban, los empresarios no pagan los impuestos, los empresarios evaden los impuestos, a decir: Hay ciertos empresarios que no pagan los impuestos, que retienen el IVA y por lo tanto lo están robando a la población, porque se lo retienen y no pagan ese dinero que debería de ir a parar a las arcas del Estado. Es muy diferente. Un gobierno del FMLN no puede darse el lujo a partir del 2009 de poner a circular en forma irresponsable el colón sólo porque es una demanda en la sociedad. Es de ponerse a pensar y analizar qué consecuencias puede tener si no se blinda ese proceso. Puede haber una espiral inflacionaria, como la que provocó la sacada del colón cuando entró el dólar. No puedo decir algo que puede resultar popular, pero que es irresponsable. Vamos a poner en un problema mayor a la población.

Has hablado de una alianza social y política.¿Qué significan CD y FDR?
Cambio Democrático y FDR, son dos partidos políticos, progresistas y democráticos que pueden sumar a este esfuerzo, puede construir, y no hay que despreciarlos por su tamaño. Y cuando hablo de su tamaño, no me refiero en el sentido peyorativo, pero hay que ser realistas. No cabe duda que el capital político electoral del FDR y Cambio Democrático no es el mismo que el del FMLN. Aquí no se trata de cuántos votos suman, se trata de cuántas buenas voluntadas y buenas cabezas hay que sumar a este esfuerzo. En Cambio Democrático hay gente honesta, proba, comprometida con el proceso de cambio del país, como Héctor Dada, es una persona que puede aportar a este proceso. ¿Por qué tenerlo afuera, si es mejor tenerlo adentro? Queda a discreción de cada partido si se suma o no a este esfuerzo, no se trata de quién va a hegemonizar, no estamos hablando de posiciones hegemonizantes, por supuesto hay que respetar los capitales políticos de cada uno. El FMLN ya definió su fórmula

¿No es la definición de la fórmula un obstáculo para la definición de las alianzas?
No, no debe de serlo. Traigo a cuenta lo que han dicho las autoridades de Cambio Democrático. Han dicho: a nosotros más que las candidaturas lo que nos interesa es coincidir en líneas programáticas, pues hay que ver eso, hay que ver si es posible que haya coincidencias en un posible programa de gobierno, después ellos decidirán si las candidaturas que ha aprobado la comisión política del FMLN viabilizan esto.

¿Cómo obstaculiza este esfuerzo lo que dice Napoleón Campos, que violaste un pacto de caballeros; o las declaraciones de Julio Hernández y el FDR, que se inclinan por la candidatura de Zablah?
Creo que se puede todavía con el FDR. No me he incorporado a ese proceso de las alianzas y yo no lo estoy viendo. Las alianzas se las asignaron al diputado Roberto Lorenzana para que hiciera estas consultas y en el camino incorporaran otros dirigentes como Medardo González como coordinador general, Sigfrido Reyes que también ha participado en esto, Salvador Sánchez Cerén, luego deberé involucrarme también, es algo que no está concluido. Con el FDR ha habido destape de algunas situaciones, que algunos consideran que es mejor que hayan quedado en sigilo y otros consideran que no. Yo creo que todavía se puede hacer un esfuerzo por reunirse con ellos, plantearles como están las cosas.

¿No se ha perdido la confianza?
No.



Vamos con Cambio Democrático, se han quejado de que no les notificaron las candidaturas.
Yo lo leí. Un día antes se habían reunido y al día siguiente habían anunciado la candidatura. Yo no manejé esa reunión, no sé qué llevó a la Comisión Política a no haberles dicho que pensaban hacer eso y luego hacerlo. No puedo hablar por ellos. Yo diría a Cambio Democrático que eso no sea un factor que genere un clima de desconfianza como para seguir avanzando en estás platicas. Hay que ser sinceros, lo que si no va a ocurrir es CD y FDR vengan y digan miren, no aceptamos sus candidaturas y nosotros queremos cambiar la fórmula. El proceso de construcción de candidaturas ya se está dando en el FMLN y concluye en 11 de noviembre con la Convención Nacional donde se ratifica la decisión que tomó el Consejo.

Lo que estás diciendo es que eso no está sujeto a negociación.
Ya lo ha dicho la comisión política, las candidaturas no están sujetas a negociación, en ningún momento la Comisión Política dijo que las candidaturas eran sujeto de negociación. A mi no me comunicó la comisión política que yo era el candidato, pero esto podía cambiar si FDR y CD hacían otra propuesta. Lo que me han comunicado es que sólo falta un eslabón de todo este proceso, la aprobación del Consejo Nacional, así lo establecen los estatutos. No está perdido esto, falta ver si hay coincidencias programáticas, si no hay coincidencias nada se puede hacer.

Si FDR y CD consideran desde ya que nuestras candidaturas no viabilizan este programa, ahí, tendrán ellos que decidir si forman parte o no forman parte de este proceso. Aparece en La Prensa que Arturo Zablah se lanza con el FDR y PDC, ahí si ya no sé, yo no sé si esto ya está cocinado y entonces ya no se puede. Espero que no sea así.

Has insistido en mencionar a Monseñor Romero, lo citaste bastante cuando saliste de La Entrevista el viernes pasado. ¿Vas a meterlo en la campaña?
Si la pregunta tuya es si voy a hacer uso electoral de la figura de Monseñor Romero, no. ¡No! ¡Eso sería ofender la memoria de monseñor! Pongo como referente a Monseñor Romero, porque no tengo porque negarlo, ha sido una especie de brújula que ha orientado mi trabajo periodístico y puede orientar también mi trabajo político. En ese sentido lo que he hecho es un ejercicio de memoria histórica, recordando lo que dijo Monseñor Romero y su mensaje profético.

Llama la atención que has hablado más de Jesucristo, y de Monseñor Romero en cinco días...
Porque no has estado pendiente de La Entrevista, en años anteriores. Cuando en 2002 la dirección de Canal Doce decidió sacar del aire mi programa, mi referencia fue a Monseñor Romero, porque se dio el mismo día en que monseñor Romero fue asesinado. Lo que primero que se me vino a la cabeza es: bueno aquí están silenciando un programa de la misma manera como hace tantos años hicieron lo mismo con Monseñor Romero, ¿será que serán las mismas fuerzas oscuras las que han silenciado a Monseñor Romero las que quieren cerrar mi programa? Había hecho lo mismo cuando el asesinato de los jesuitas, que fue en el 89, no hace cinco días.

Parece que los primeros mensajes políticos, no solo de tu candidatura, también el mensaje de Saca, van por el voto religioso ¿es tan importante?
Pero yo no voy trabajando en ese sentido. Es importante reunirse con líderes religiosos, porque hay coincidencias de compromisos.

Mauricio, has dicho que sos un periodista perseguido. ¿Quién te persigue?
(...) El poder, el poder excluyente, las mismas fuerzas oscuras que asesinaron a monseñor Romero, los que han perseguido el periodismo comprometido, no soy el único periodista perseguido, me imagino que ustedes también son perseguidos.

Pero nos sería muy difícil compararnos con la persecución a la iglesia católica o a Monseñor Romero y tú si lo has hecho.
Es que son las mismas fuerzas. Si quienes persiguieron a Monseñor Romero y lo asesinaron eran intolerantes, no porque tuvieran un fanatismo religioso de por medio, o una discrepancia religiosa con Monseñor Romero, lo persiguieron por lo que él representaba y lo llegaron a asesinar. No creo que yo sea un líder social de la magnitud de Monseñor Romero, ni de la magnitud intelectual de los sacerdotes jesuitas, si no ya me hubieran asesinado. Nunca he dicho que soy el único periodista perseguido del país, en mi caso ha sido más notorio por el protagonismo que ha tenido el espacio que he conducido a lo largo de estos 20 años. No es una neurosis que nos tiene que llevar al miedo, pero sí significa que nos van cerrando poco a poco los espacios, a esa persecución me refiero, no es una persecución arrogante, no me estoy comparando a Monseñor Romero.

Hasta ahora tus primeros mensajes de precandidato han sido tres: presentarte como víctima de la derecha y el poder; acusar de corrupción al actual gobierno y generar confianza en los empresarios. ¿Es esto correcto?
Es incorrecto. No me he presentado como víctima. Denunciar la persecución de que he sido objeto no es presentarme como víctima, no es eso. No son mensajes de campaña, presentarme como periodista que ha enfrentado dificultades, obstáculos, y que ha sido perseguido por el poder, eso lo he hecho a lo largo de toda mi carrera. la denuncia ha sido más dramática cuando salí de Canal Doce y ahora. No te acepto que uno de mis ejes temáticos de campaña en estos cinco días es que me he presentado como víctima.

¿El mensaje a los empresarios?
Ese me parece que es importante, que tengan confianza de que el cambio que se pueda dar a partir del 2009 no es un salto al vacío, no es un ruptura que traerá la anarquía y el desorden. Se trata de construir un Estado social de derecho al servicio de la mayoría de la población, no tiene por qué generar incertidumbre, voy a seguir insistiendo en eso, no sólo yo, si no la dirección del FMLN para que sea un compromiso público el que adquiramos, el candidato y la dirección.

¿Y lo de acusar de corrupción al gobierno?
Ese lo he hecho siempre. No es una cosa de campaña. Ahora, pienso que es un eje importante a desarrollar, porque el uso que se ha hecho de los recursos públicos es un poco abusivo, por la información que he tenido.

¿Si ganás, habrá cacería de brujas?
No, cacería de brujas no habrá. Se aplicará la ley. ¿Por qué se llama cacerías de brujas cuando la oposición toma el gobierno y comienza a investigar para saldar cuentas y destapar la corrupción? ¿Por qué no se llama cacería de brujas cuando un gobierno combate el narcotráfico y el crimen organizado, y persigue la delincuencia, si es el mismo delito? No es cacería de brujas, porque eso significa perseguir a alguien con dedicatoria y dejar a otros. Al asumir la presidencia en 2009, se tiene que hacer respetar la ley, quien haya infringido la ley tiene que pagar los delitos que ha cometido.

¿Qué podemos esperar de tu relación con Lula?
Es una relación muy estrecha desde hace muchos años, a la que ha contribuido mi esposa como representante del Partido de los Trabajadores de Brasil para Centroamérica, y como vieja amiga de Lula. Así que yo espero de Lula una estrecha relación. Se está diciendo que lo primero que va a hacer Mauricio Funes es ir corriendo a recoger dinero donde Chávez para la campaña y para que me apoyen en gobierno. ¿Por qué no han mencionado mi relación con Lula? En la foto que apareció en Colatino, de mi reunión con él, expresó su confianza en mi candidatura y su deseo de que gane las próximas elecciones, y de construir estrechas relaciones.

O sea que le fuiste a hablar de tu candidatura...
Cuando habló conmigo ya se manejaba la posibilidad de una candidatura, tenía informes de que había la posibilidad de una candidatura, me dijo, se me quedó viendo y dijo: “Quiero ver si tenés cara de candidato. Sí tenés cara de candidato”.

Jajaja,
Pero no soy todavía candidato, presidente, le dije. Ojalá que seás el candidato, me dijo, sería bueno para el país. Y si ganás, contá con mi apoyo. Eso dijo.

¿Te sentís más cerca de Lula que de Chávez?
En términos de amistad, estoy más cerca de Lula que de Chávez.

¿En términos políticos?
Habría que verlo, no conozco totalmente y no he seguido, como he seguido a Lula por la relación que hay con mi esposa, no creo que deba sentirme más cerca de uno o de otro. Porque también, por ejemplo, luego de la entrevista que le hice a Fidel Castro, no digo que cultivé una amistad con Fidel Castro, tuve una entrevista de algunas horas nada más. Su imagen y su personalidad, realmente es cautivamente, atractiva, pero eso no quiere decir que esté más cerca de uno que de otro. Las circunstancias me han llevado a estar más cerca de Lula por la relación con mi esposa.

Schafik decía que Lula se había ablandado cuando llegó al poder.
Es una opinión que respeto, pero que no comparto. No creo que Lula se ablandó cuando llegó al poder, creo que Lula tuvo que tomar decisiones de acuerdo a sus circunstancias. Brasil tiene un empresariado muy fuerte, poderoso, con mucha influencia. Algunos de esos desafíos los vamos a tener que enfrentar nosotros.