Martes 11 de Marzo de 2008
Frente a Frente
11 de Marzo de 2008
Entrevista con:
• Sra. Luz Estrella Rodríguez, Alcaldesa de Apopa, secretaria tesorera de la empresa Energías para El Salvador, Enepasa
• Sr. Carlos García Ruiz, Alcalde de Soyapango, vicepresidente de la empresa Energías para El Salvador, Enepasa, y presidente de la empresa mixta ALBA-Petróleos, El Salvador
11 de Marzo de 2008
Entrevista con:
• Sra. Luz Estrella Rodríguez, Alcaldesa de Apopa, secretaria tesorera de la empresa Energías para El Salvador, Enepasa
• Sr. Carlos García Ruiz, Alcalde de Soyapango, vicepresidente de la empresa Energías para El Salvador, Enepasa, y presidente de la empresa mixta ALBA-Petróleos, El Salvador
J.H.: (Entrevistador: Jorge Hernández): Hola, buenos días, es 11 de marzo. Hoy es martes y recibo aquí en Frente a Frente a Carlos [García] Ruiz, alcalde de Soyapango, él gobierna este municipio, auspiciado, patrocinado por su partido FMLN, además es el presidente de Enepasa y vicepresidente de ALBA-Petróleos; le acompaña Luz Estrella Rodríguez, alcaldesa de Apopa, también por el FMLN, y además ella es directora tesorera de ALBA-Petróleos.
Vamos hoy a conversar con ellos muy puntualmente sobre el proyecto de la importación de petróleo, proveniente de Venezuela, en un consorcio mixto, formado por alcaldías del FMLN y la empresa de petróleos, PDV Caribe o ALBA-Petróleos, que han formado, pues, una empresa, ya vamos a dar un poco más de los detalles.
Y hoy vamos a confirmar algunas cosas, a dilucidar algunas dudas, eh, en fin, tenemos una oportunidad valiosa, si usted quiere sumarse a nuestras preguntas y comentarios, este es el teléfono del estudio, también está disponible mi correo electrónico. Y comenzamos inmediatamente este programa con los invitados que ya mencioné.
Cortina de Entrada.
En febrero del año 2006, una delegación del FMLN viajó a Venezuela para reunirse con el presiente Hugo Chávez y afinar los detalles del inicio de operaciones de ALBA-Petróleos El Salvador, esta es una empresa de economía mixta formada por la Asociación Intermunicipal Energía para El Salvador, conocida como Enepasa, y Petróleos de Venezuela, PDV Caribe.
El alcalde de Soyapango, Carlos [García] Ruiz, ha tenido que explicar como funciona este esquema.
Alcalde García R./Soyapango: “Nosotros aportamos a Enepasa no a ALBA-Petróleos. ALBA-Petróleos es una empresa diferente y de una personalidad jurídica distintas a Enepasa y a las alcaldías. Alcaldesa Rodríguez/Apopa: “Nosotros estamos con acciones en ALBA-Petróleos y por eso es que no estamos endeudando las alcaldías porque, primero, es ALBA-Petróleos que hace la acción de comercialización a nivel del país”.
La duda que existe en torno a ALBA-Petróleos es cómo los alcaldes, entonces, aportan el capital semilla a Enepasa. Pero Orestes Ortez, uno de los asesores financieros asegura que todo está en regla.
Sr. Orestes/ALBA-Petróleos: “La Corte ya está auditando y la Corte ya tiene acceso a este documento, y como bien han dicho los alcaldes, la actividad comercial está en manos de la empresa ALBA-Petróleos.
A nombre de ALBA-Petróleos está la resolución del permiso de Medio
Ambiente, del Ministerio de Medio Ambiente, firmada por los funcionarios respectivos, para construir la planta en Acajutla”. La Corte de Cuentas está auditando a ALBA-Petróleos El Salvador y a 18 alcaldías que integran Enepasa, 12 son gobernadas por el FMLN, y seis por ARENA.
La Alcaldesa de Cojutepeque, Guadalupe Serrano y el Alcalde de Santo Tomás, Carlos Sánchez, no están de acuerdo con esquema financiero con el que se concibió Enepasa, donde además dicen que los han marginado por cuestiones políticas.
Alcaldesa de Martínez/Cojutepeque: “Realmente a mí me llamó la atención, lo siento como anomalía, ya no nos invitaron, es porque nos apartaron de ese proyecto, ¿por qué? Porque somos de gobierno de ARENA, a ellos no les interesa tratar el bienestar general, sino que el bienestar político, porque si a ellos les interesara en ese sentido, fuera la alcaldía de cualquier partido, pues, hubieran llamado y hubieran dicho señores ustedes son parte de esta, que dice ALBA-Petróleos y Enepasa que no tiene color político”. Alcalde Sánchez/Santo Tomás: “Y ALBA-Petróleos, Enepasa, yo siento de que de veras, eh, es situación política, es situación que ‘deveramente’ ellos quieren ganar puntos con el pueblo, pero la verdad es, es que es necesario que la Corte de Cuentas tome cartas en el asunto y así poder examinar los fondos que ‘deveramente’ están ocupando para esta situación de Enepasa, ya de que ellos lo tomaron y ahí están un acuerdo que dice como un capital semilla”. Hasta ahora la seis gasolineras de ALBA-Petróleos han recibido permiso para comercializar el diesel importado de Venezuela, pero el presidente Elías Antonio Saca, espera que los alcaldes del FMLN aclaren cómo están manejando este negocio.
Presidente Saca: “Las alcaldías que tenían negocio con ALBA-Petróleos y que las ganó ARENA en el 2006, los alcaldes han decidido retirarse por razones obvias, ni son consultados, ni son invitados a las reuniones, y además están endeudando a las alcaldías, ahí está el problema, usted no puede endeudarse exageradamente, y sobre todo con un dinero que se ocupa, se supone, para obras sociales, se tiene que dar mucha explicación de ese dinero.
A mí me preocupa eso, porque ya así como van las cosa, mañana nos ponemos a vender charamuscas en las alcaldías, mañana nos ponemos a vender churritos DIANA, mañana nos ponemos a vender, o sea, las alcaldías tienen una labor que hacer, no les corresponde a las alcaldías, a mi juicio, dedicarse a vender combustibles”.-
El alcalde de Soyapango, Carlos [García] Ruiz, ha tenido que explicar como funciona este esquema.
Alcalde García R./Soyapango: “Nosotros aportamos a Enepasa no a ALBA-Petróleos. ALBA-Petróleos es una empresa diferente y de una personalidad jurídica distintas a Enepasa y a las alcaldías. Alcaldesa Rodríguez/Apopa: “Nosotros estamos con acciones en ALBA-Petróleos y por eso es que no estamos endeudando las alcaldías porque, primero, es ALBA-Petróleos que hace la acción de comercialización a nivel del país”.
La duda que existe en torno a ALBA-Petróleos es cómo los alcaldes, entonces, aportan el capital semilla a Enepasa. Pero Orestes Ortez, uno de los asesores financieros asegura que todo está en regla.
Sr. Orestes/ALBA-Petróleos: “La Corte ya está auditando y la Corte ya tiene acceso a este documento, y como bien han dicho los alcaldes, la actividad comercial está en manos de la empresa ALBA-Petróleos.
A nombre de ALBA-Petróleos está la resolución del permiso de Medio
Ambiente, del Ministerio de Medio Ambiente, firmada por los funcionarios respectivos, para construir la planta en Acajutla”. La Corte de Cuentas está auditando a ALBA-Petróleos El Salvador y a 18 alcaldías que integran Enepasa, 12 son gobernadas por el FMLN, y seis por ARENA.
La Alcaldesa de Cojutepeque, Guadalupe Serrano y el Alcalde de Santo Tomás, Carlos Sánchez, no están de acuerdo con esquema financiero con el que se concibió Enepasa, donde además dicen que los han marginado por cuestiones políticas.
Alcaldesa de Martínez/Cojutepeque: “Realmente a mí me llamó la atención, lo siento como anomalía, ya no nos invitaron, es porque nos apartaron de ese proyecto, ¿por qué? Porque somos de gobierno de ARENA, a ellos no les interesa tratar el bienestar general, sino que el bienestar político, porque si a ellos les interesara en ese sentido, fuera la alcaldía de cualquier partido, pues, hubieran llamado y hubieran dicho señores ustedes son parte de esta, que dice ALBA-Petróleos y Enepasa que no tiene color político”. Alcalde Sánchez/Santo Tomás: “Y ALBA-Petróleos, Enepasa, yo siento de que de veras, eh, es situación política, es situación que ‘deveramente’ ellos quieren ganar puntos con el pueblo, pero la verdad es, es que es necesario que la Corte de Cuentas tome cartas en el asunto y así poder examinar los fondos que ‘deveramente’ están ocupando para esta situación de Enepasa, ya de que ellos lo tomaron y ahí están un acuerdo que dice como un capital semilla”. Hasta ahora la seis gasolineras de ALBA-Petróleos han recibido permiso para comercializar el diesel importado de Venezuela, pero el presidente Elías Antonio Saca, espera que los alcaldes del FMLN aclaren cómo están manejando este negocio.
Presidente Saca: “Las alcaldías que tenían negocio con ALBA-Petróleos y que las ganó ARENA en el 2006, los alcaldes han decidido retirarse por razones obvias, ni son consultados, ni son invitados a las reuniones, y además están endeudando a las alcaldías, ahí está el problema, usted no puede endeudarse exageradamente, y sobre todo con un dinero que se ocupa, se supone, para obras sociales, se tiene que dar mucha explicación de ese dinero.
A mí me preocupa eso, porque ya así como van las cosa, mañana nos ponemos a vender charamuscas en las alcaldías, mañana nos ponemos a vender churritos DIANA, mañana nos ponemos a vender, o sea, las alcaldías tienen una labor que hacer, no les corresponde a las alcaldías, a mi juicio, dedicarse a vender combustibles”.-
J.H.: Bien, vamos a retomar la plática con nuestros invitados, esos son sólo algunos de los últimos acontecimientos, declaraciones y gestiones sobre este tema.
Eh insisto, para quienes nos acaban de sintonizar, nos acompaña en el estudio Carlos [García] Ruiz, alcalde de Soyapango, además es presidente de Enepasa y Vicepresidente de ALBA-Petróleos. Bienvenido, alcalde.
Sr. García: Muchas gracias, Jorge, muy buenos días al pueblo de Soyapango y al pueblo salvadoreño en general. Gracias por la ocasión que nos va permitir, eh, vertir no sólo nuestra opinión, sino desenmascarar todo lo que hay detrás de esto.
J.H.: Muy bien. Luz Estrella Rodríguez, alcaldesa de Apopa, me acompaña también esta mañana, ella además asiste en su calidad de directora tesorera de ALBA-Petróleos. Bienvenida, Luz Estrella.
Sra. Rodríguez: Un placer, gracias por la oportunidad de poder intercambiar con el pueblo salvadoreño, un saludo hasta el seno de los hogares de cada uno y que Dios les bendiga también.
J.H.: Vamos a lo primero, ¿de dónde surge esta idea de importar petróleo, alcalde?, la semilla, esa inicial, esa ocurrencia, esa idea de decir metámonos al negocio de los combustibles.
Sr. García: Mira esto surge de un intercambio entre Shafick y el comandante Hugo Chávez, en ese intercambio, se habla de lo que ya se está desarrollando, que es el proyecto Petrocaribe que se ‘atiende’ desde República Dominicana, San Vincent, Santa Lucía, incluso llegando hasta Belice, porque ahí hay también.
Entonces, a raíz de esto, y dado el pensamiento y la búsqueda de soluciones a los problemas del país, Shafick le propone al comandante Hugo Chávez, que por qué no le ofrece ese pro., ese planteamiento al Estado Salvadoreño, de Estado a Estado.
Y en agosto del 2005, viene una alta delegación del Parlatino y les propuso, pero eso tú lo conoces, eso lo has tenido aquí, yo lo he expresado varias veces, eh, y les ofrecen justamente el proyecto Petrocaribe de Estado a Estado, claro, en el sentido de que los Estados se hagan responsables de la situación de sus pueblos. Yo acabo de escuchar al señor Presidente, lamento que tenga nuevamente esa conducta, porque él sabe que hay un principio constitucional, a menos que el se quiera poner al margen de la Constitución, donde la Constitución nos autoriza, nos faculta, desde el artículo 203 hasta el 207, señor Presidente, a desarrollar los mecanismos de necesarios, es decir, nos faculta para ser autónomos, y nos faculta para asociarnos, y eso lo hace la Constitución y lo desarrolla el Código Municipal, desde el artículo 11 hasta el 18. (interrumpe)
Entonces, a raíz de esto, y dado el pensamiento y la búsqueda de soluciones a los problemas del país, Shafick le propone al comandante Hugo Chávez, que por qué no le ofrece ese pro., ese planteamiento al Estado Salvadoreño, de Estado a Estado.
Y en agosto del 2005, viene una alta delegación del Parlatino y les propuso, pero eso tú lo conoces, eso lo has tenido aquí, yo lo he expresado varias veces, eh, y les ofrecen justamente el proyecto Petrocaribe de Estado a Estado, claro, en el sentido de que los Estados se hagan responsables de la situación de sus pueblos. Yo acabo de escuchar al señor Presidente, lamento que tenga nuevamente esa conducta, porque él sabe que hay un principio constitucional, a menos que el se quiera poner al margen de la Constitución, donde la Constitución nos autoriza, nos faculta, desde el artículo 203 hasta el 207, señor Presidente, a desarrollar los mecanismos de necesarios, es decir, nos faculta para ser autónomos, y nos faculta para asociarnos, y eso lo hace la Constitución y lo desarrolla el Código Municipal, desde el artículo 11 hasta el 18. (interrumpe)
J.H.: Perdón alcalde, ¿en alguna parte de la Constitución o del Código Municipal menciona la palabra combustible, venta de gasolina?
Sr. García: Mira, es como que yo le dijera, mira, qué vas a comer hoy en la mañana, mango, vas a comer guineo, ¿qué vas a comer?
J.H.: No digamos cómo tú lo dijeras, qué dice el Código Municipal.
Sr. García: No es que el Código Municipal no te dice que artículo vas a vender, te faculta para asociarte, para resolver aquellos problemas que tú población tiene, y, y estás obligado como gobernante a buscarle soluciones.
Tú puedes buscar ahí, donde dice, se asociarán, se podrán asociar, es decir, es facultativo, es permisible, se asociarán para, eh, buscar soluciones a los problemas, incluso dice, crear empresas o servicios, es decir, que habla de producción y servicio.
Entonces, no es cierto, y vuelvo a insistir no es cierto señor Presidente, lo que usted está planteando, pero esta discusión ya la tuvimos, y la tuvimos antes de inscribir a Enepasa y la hemos tenido antes de inscribir a ALBA-Petróleos, y nos inscribieron, no porque le caigamos bien, sino porque hemos cumplido con la ley. Yo escuché el día de ayer, aquí estuve escuchando a la respetable señora Alcaldesa, diciendo que estábamos ilegales, yo le quisiera preguntar si ella entiende de lo que estaba hablando, porque uno cuando habla es, mira, por ejemplo en el caso de Enepasa, aquí tengo la escritura de constitución.
Tú puedes buscar ahí, donde dice, se asociarán, se podrán asociar, es decir, es facultativo, es permisible, se asociarán para, eh, buscar soluciones a los problemas, incluso dice, crear empresas o servicios, es decir, que habla de producción y servicio.
Entonces, no es cierto, y vuelvo a insistir no es cierto señor Presidente, lo que usted está planteando, pero esta discusión ya la tuvimos, y la tuvimos antes de inscribir a Enepasa y la hemos tenido antes de inscribir a ALBA-Petróleos, y nos inscribieron, no porque le caigamos bien, sino porque hemos cumplido con la ley. Yo escuché el día de ayer, aquí estuve escuchando a la respetable señora Alcaldesa, diciendo que estábamos ilegales, yo le quisiera preguntar si ella entiende de lo que estaba hablando, porque uno cuando habla es, mira, por ejemplo en el caso de Enepasa, aquí tengo la escritura de constitución.
J.H.: Déjeme llegar a ese punto que vamos a comentar eso, déjeme preguntarle a Luz Estrella, la pregunta que le hacía a Carlos era de dónde nace la idea.
Eh, ahora profundizo la pregunta, ¿de dónde se sienten ustedes facultados para vender o asociar a las alcaldías que ustedes presiden en el negocio de los combustibles en El Salvador?
Sra. Rodríguez: Bueno, yo creo que es importante lo que tú estas diciendo, para dejarle claro al pueblo salvadoreño, nosotros, eh, yo creo que en el mundo el municipalismo debe innovar, nosotros no estamos para coronar la reina o abrir los huecos e ir a inaugurar obras pequeñas, nosotros estamos para, para innovar en los pueblos y en los países.
Yo creo que un ejemplo de municipalismo a nivel centroamericano somos los salvadoreños, y precisamente por ese giro que se dio desde hace más de una década en el, en El Salvador.
Justo lo que decía Carlitos, la Constitución nos faculta para el desarrollo económico para mejorar los pueblos, nos permite agruparnos, el mismo Fodes dice que es para el desarrollo económico, desarrollo, es desarrollar proyectos que conlleve desarrollo económico para los pueblos, y mira si no es desarrollo económico, que apenas en tres meses le está quedando ya al pueblo salvadoreño, un millón 700 mil dólares que no le ha quedado a la empresa, que ha quedado ahí en el ahorro de la gente. (interrumpe)
Yo creo que un ejemplo de municipalismo a nivel centroamericano somos los salvadoreños, y precisamente por ese giro que se dio desde hace más de una década en el, en El Salvador.
Justo lo que decía Carlitos, la Constitución nos faculta para el desarrollo económico para mejorar los pueblos, nos permite agruparnos, el mismo Fodes dice que es para el desarrollo económico, desarrollo, es desarrollar proyectos que conlleve desarrollo económico para los pueblos, y mira si no es desarrollo económico, que apenas en tres meses le está quedando ya al pueblo salvadoreño, un millón 700 mil dólares que no le ha quedado a la empresa, que ha quedado ahí en el ahorro de la gente. (interrumpe)
J.H.: Pero, entonce, el principio, el motivo es económico.
Sra. Rodríguez: Desarrollo económico, esto es un proyecto, no de infraestructura, sino de desarrollo económico. Y yo lamentaba ayer cuando escuchaba, en un trozo de esta entrevista, la vi toda por la noche, que decía, pero es que no nos toca el desarrollo económico de los pueblos, claro, yo tengo agrupación de panadero, de señoras que hacen trapeadores, yo les ayudo a incentivar la economía en mi municipio, y esto es parte.
J.H.: Pero, ¿cuáles son los principales problemas económicos del país?, eh, Luz Estrella.
Sra. Rodríguez: Mira, mira, justo el tema del combustible es un desencadenante, hace una cadena de transmisión para todo lo que es la actividad económica del país. Transporte colectivo que lo tenemos en nuestros municipios, el transporte de carga que nos lleva los alimentos y nos distribuye los alimentos en todo el país. Imagínate, que, que sensible cuando nosotros comenzamos a traer la primera pipa de combustible, el día 22 de diciembre, estaba la polémica más fuerte en, en el agravante del transporte público, sabes que el transporte público llena todos los días en nuestras, en las gasolineras, y ya no son seis, ahora son 16, hemos aumentados, son 16 gasolineras las que tenemos distribuidas en todo del país. Claro comenzamos con seis, igual que comenzamos con cinco pipas en diciembre, hoy tenemos 30 pipas, trayendo el combustible, 10 en tránsito, 10 cargando, y 10 descargando aquí en el país, o sea, esto es una cuestión dinámica.
Si nosotros pudiéramos y tuviéramos todavía una logística mayor y más instalada, claro, que le aportaríamos más a la gente, yo creo que ahí, yo llamaría al Presidente y toda lo, la parte del gobierno debería de estar contentos que estamos nosotros contribuyendo y aportando a la economía del país, que es tan difícil, Yo ya siento que aquí vamos a llegar como Argentina. (interrumpe)
J.H.: Dos preguntas. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: .vamos a llegar al corralito de seguro si vamos en esas condiciones económicas.
J.H.: .eh, la razón que usted enarbola para introducir a la alcaldía que usted preside, porque vamos a dividir un poco la entrevista más adelante en su función como directivos de Enepasa y ALBA-Petróleos, pero también sin olvidar que tienen un mandato municipal, no, eso es un poco la idea del programa.
Sra. Rodríguez: Claro, y es importante.
J.H.: Sólo una pregunta, ustedes identificaron el tema del petróleo, de los combustibles como una forma de aliviar la situación económica del país, si mañana, eh, se pone caro el cemento, o más caro el cemento, ¿van a vender cemento?, o si mañana se encarecen los frijoles, ¿van a vender frijoles?
Sra. Rodríguez: Ah, nos encantaría
J.H.: No, se lo pregunto en serio.
Sra. Rodríguez: No, mira, teníamos la oportunidad de entrar en la comercialización de este, de este producto, pero es que es un producto que no es cualquier producto para el país, es un producto que mueve y dinamiza la economía nacional, pero lo más importante es. (interrumpe)
J.H.: Por eso le mencioné cemento y frijoles, porque todos usamos cemento y frijoles.
Sra. Rodríguez: Mira, mira, lo más importante es, que nosotros tenemos un certificado de acciones, en el certificado de acciones que tiene la empresa, este es Enepasa este es el certificado de acciones donde pusimos el capital social.
Sra. Rodríguez: Mira, mira, lo más importante es, que nosotros tenemos un certificado de acciones, en el certificado de acciones que tiene la empresa, este es Enepasa este es el certificado de acciones donde pusimos el capital social.
J.H.: Esto es el de Apopa.
Sra. Rodríguez: Este es donde está lo de Enepasa, y lo de Apopa está invertido en el capita semilla.
J.H.: De Enepasa.
Sra. Rodríguez: De Enepasa. ¿Y qué es lo importante ya para mi municipio? Que cuando tengamos los dividendos, va a llegar directamente, por esos 10 mil dólares que aportamos, va a llegar los dividendos y se le van a multiplicar, ¿para qué? Para hacer obras de beneficio social, es que ahí es donde está la ganancia de los municipios que nos hemos asociados, no es tanto, la comercialización es, para tener un poquito de ganancias, tener ganancias, primero, ayudar al pueblo salvadoreño; segundo, obtener ganancias; tercero, que llegue al municipio.
Porque la tercera parte de esto es los dividendos en las 20 municipalidades que hoy somos socios, y que nos van a llegar los dividendos a las 20 alcaldías.
J.H.: ¿De dónde sacó Carlos [García] Ruiz o la alcaldía de Soyapango el dinero para aportar al capital de Enepasa?
Sr. García: Bueno, yo quiero decirte gracias porque hiciste la aclaración, Carlos [García] Ruiz no sacó de ningún lado, él no tiene.
J.H.: Bueno, como alcalde de Soyapango.
Sr. García: Ahí sí, es decir, como representación lo sacamos de los fondos propios, pero es que, mira, ahí la gran discusión bizantina y por gusto, innecesaria diría yo, y a caso no es, no es, como se llama, lo que nosotros llamamos fondos propios no es de los salvadoreños o los de Soyapango. (interrumpe)
J.H.: Por eso no pueden ser bizantinos. (interrumpe).
Sr. García: Es correcto. (interrumpe)
J.H.: Porque no son suyos los fondos, son de otros. (interrumpe)
Sr. García: .no es que es bizantina, porque eso ya está establecido por ley, si es que el problema es, que al final no es eso lo que busca, lo que busca es generar confusión. Si aquí yo tengo. (interrumpe)
J.H.: Pero, ¿de dónde sale?, dígame de que partida.
Sr. García: De fondos propios, por eso te lo estoy diciendo, de fondos propios, pero aunque lo hubiese hecho de fondos Fodes, sino para eso la ley dice que es para impulsar el desarrollo económico de las localidades.
J.H.: Pero, ¿no es estirar un poco la legislación?
Sr. García: No, y entonces para que lo escribieron, es que eso hay que preguntárselo al legislador. (interrumpe)
J.H.: Pero aquí no dice, mire yo tengo el artículo.
Sr. García: Sí, léalo, léelo. (interrumpe)
J.H.: El artículo 5 de la Ley Fodes.
Sr. García:
J.H.: Dice prioritariamente.
Sr. García: Pero la prioridad, ajá, dígame, dígame.
J.H.: En servicios y obras de infraestructura
Sr. García: No, no, dice, pero hay que leer el artículo completo.
J.H.: Pero leámoslo completo.
Sr. García: Sí, es correcto, muy bien.
J.H.: Leo, leo y lo cito textualmente, prioritariamente en servicios y obras de infraestructuras en las áreas urbanas y rurales, prioritariamente.
Sr. García: Pero siga, es que no, acostumbrémonos a la ley.
J.H.: Pero dice prioritariamente.
Sr. García: Sí, pero es que. (interrumpe).
J.H.: Y a continuación dice, y en proyectos dirigidos a incentivar las actividades económicas. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Ahí está.
J.H.: .sociales, culturales, deportivas y en turísticas del municipio. Sr. García: Bueno, entonces, de, ¿por qué dice bizantino?, es por eso, por eso.
Sra. Rodríguez: Si ahí está.
J.H.: Pero dice, dice, dice, en algún lado dice aquí que. (interrumpe)
Sr. García: Pero no está diciendo que es exclusivo, está diciendo prioritariamente, pero eso es para el que está en una situación agobiante.
Pero qué más agobiante que lo que está pasando ahorita, por qué no lo dicen claro, lo que han estado encubriendo y quieren seguir encubriendo, y francamente uno se pregunta, miren, y por qué protegen de esta manera a las trasnacionales, mejor digan que están al servicio de ellos, es más simple, así hablamos clarito el lenguaje y no engañamos a la gente.
En este sentido, aunque hubiera tomado a Soyapango de los fondos Fodes
J.H.: Que no es el caso.
Sr. García: Que no es el caso.
J.H.: Pero hay otras alcaldías que sí, ¿no?
Sr. García: Pues, mira eso ya va haber que preguntárselo a cada alcaldía, yo no tengo porque ir a como se llama a. (interrumpe)
J.H.: Luz Estrella, ¿del Fodes o de los fondos propios?
Sra. Rodríguez: Yo tengo 10 mil dólares del fondo Fodes.
J.H.: Muy bien, ya vamos a revisar ese punto, pero decía, Carlos
Sra. Rodríguez: y tengo mis argumentos de por qué.
J.H.: Ya los vamos a discutir. Le decía una cosa, cuando deciden formar esta sociedad, quiénes o quién decide que alcaldías participan, quién convoca a quien, quien suena las campanas y dice ven
Sr. García: Mira, si es que esto, por eso yo lo plantee, si la iniciativa fue de Shafick, a mi quien me convocó fue Shafick, cuando él era jefe de bancada.
Es decir preocupado por su país, como legislador de este país, y que estaba obligado a generar corrientes y conductas, si esto se lo vinieron a ofrecer, si yo recuerdo que la señora Milena Calderón de Escalón dijo que no se cambiaba petróleo por principios, o sea, que es mejor que estén espoleando al pueblo salvadoreño. Hoy acabo de escuchar aquí a más de cuatro dólares el galón, ¿qué les parece esa broma? ¿donde está la defensa de los salvadoreños ahí?, o sea que es mejor que las trasnacionales se lleven ese recurso, en vez de estar cuidando el recurso nacional, dicho sea de paso.
Es decir preocupado por su país, como legislador de este país, y que estaba obligado a generar corrientes y conductas, si esto se lo vinieron a ofrecer, si yo recuerdo que la señora Milena Calderón de Escalón dijo que no se cambiaba petróleo por principios, o sea, que es mejor que estén espoleando al pueblo salvadoreño. Hoy acabo de escuchar aquí a más de cuatro dólares el galón, ¿qué les parece esa broma? ¿donde está la defensa de los salvadoreños ahí?, o sea que es mejor que las trasnacionales se lleven ese recurso, en vez de estar cuidando el recurso nacional, dicho sea de paso.
J.H.: ¿Quién, quién eligió la lista de las alcaldías?
Sr. García: Mira, no, si es que a mí me invitaron, que quién lo eligió, váyase a saber. Yo estoy diciendo que en vista del Estado Salvadoreño se negó. (interrumpe)
J.H.: Por qué sólo, por qué sólo. (interrumpe)
Alcalde Ruiz: Permítame, permítame por favor.
J.H.: .las alcaldías del FMLN cuando se. (interrumpe)
Sr. García: Por eso, porque, con que ya se lo había ofrecido al Ejecutivo y no lo quiso, yo escuché a la señora y al señor aquí, diciendo que, ellos, porque estaba oscuro, me dicen que está oscuro pero no muestran nada, yo si traigo aquí toda la documentación necesaria.
J.H.: Para no usar la palabra de la Alcaldesa, digamos, que ella mencionó como un negocio oscuro algo que no estaba claro. Pensémoslo, por puro y mero sentido común, como un acto de corriente ideológica.
Sr. García: No, mira es que ese es el afán que tienen para desnaturalizar a la empresa. La Empresa es una empresa que ha venido a intervenir en un renglón que está abatiendo a la economía nacional porque. (interrumpe)
J.H.: ¿Por qué sólo hay alcaldías del FMLN?
Sr. García: Mira, no es cierto, en eso yo te diría no mientas, si dices eso no mientas, porque ahí está la alcaldía de Acajutla, que no está en manos del FMLN, y es integrante.
Sr. García: Mira, no es cierto, en eso yo te diría no mientas, si dices eso no mientas, porque ahí está la alcaldía de Acajutla, que no está en manos del FMLN, y es integrante.
J.H.: Bueno, le cambio la pregunta para no mentirle, ¿por qué la mayoría de alcaldías son del FMLN?
Sr. García: Ah, pues, mira, porque esas son las que tuvimos interés en hacerlo, si nosotros incluso yo me acuerdo que hubo esto en un programa que me dijeron alcalde petrolero, para como para burlarse, como queriendo decir que. (interrumpe)
Sr. García: Ah, pues, mira, porque esas son las que tuvimos interés en hacerlo, si nosotros incluso yo me acuerdo que hubo esto en un programa que me dijeron alcalde petrolero, para como para burlarse, como queriendo decir que. (interrumpe)
J.H.: Pero es un elogio, ¿no?
Sr. García: No, no tanto, aquí no nos engañamos, si uno no, nosotros no estamos chiquiticos, ya el que sea pequeño de estatura, no quiere decir que no entiendo. Entonces, en aquel momento que se planteó esto se creía que no se iba a lograr, el problema es que hoy ya está en marcha, y lo que aquello que se creyó que no era posible, hoy resulta que se puede, y se puede incluso no sólo generando una, que ya lo acaba de decir Luz Estrella, ha generado por un lado un ahorro directo al pueblo salvadoreño.
En este momento, díganme, ¿quién le ahora a este país, más de un millón de dólares en dos meses?
Sr. García: No, no tanto, aquí no nos engañamos, si uno no, nosotros no estamos chiquiticos, ya el que sea pequeño de estatura, no quiere decir que no entiendo. Entonces, en aquel momento que se planteó esto se creía que no se iba a lograr, el problema es que hoy ya está en marcha, y lo que aquello que se creyó que no era posible, hoy resulta que se puede, y se puede incluso no sólo generando una, que ya lo acaba de decir Luz Estrella, ha generado por un lado un ahorro directo al pueblo salvadoreño.
En este momento, díganme, ¿quién le ahora a este país, más de un millón de dólares en dos meses?
J.H.: Bien.
Sr. García: Si me permites ahora. (interrumpe)
Sr. García: Si me permites ahora. (interrumpe)
J.H.: Sí, claro.
Sr. García: .y decirte, y todas las empresas que están trabajando en el te., transporte y las empresas que lo están distribuyendo no están ganando, no se están generando fuentes de trabajo, aquí decían que era por gusto.
Ahora esto no es un negocio de personas, esto es una conducta de los gobiernos locales que vienen a resolverle problemas a la sociedad en general, al pueblo en general, porque no es cierto que sólo en Soyapango, hay en Usulután, hay en San Miguel, en San Francisco Gotera, es decir, mejor dicho en Morazán, hay en, en Usulután. Porque aquí se estuvieron diciendo cosas ayer, es decir que aquel que lo mandaron a mentir, agarró mal camino.
Sr. García: .y decirte, y todas las empresas que están trabajando en el te., transporte y las empresas que lo están distribuyendo no están ganando, no se están generando fuentes de trabajo, aquí decían que era por gusto.
Ahora esto no es un negocio de personas, esto es una conducta de los gobiernos locales que vienen a resolverle problemas a la sociedad en general, al pueblo en general, porque no es cierto que sólo en Soyapango, hay en Usulután, hay en San Miguel, en San Francisco Gotera, es decir, mejor dicho en Morazán, hay en, en Usulután. Porque aquí se estuvieron diciendo cosas ayer, es decir que aquel que lo mandaron a mentir, agarró mal camino.
J.H.: Vamos con Luz Estrella. Luz Estrella.
Sra. Rodríguez: Sí.
Sra. Rodríguez: Sí.
J.H.: Prioritariamente, me quedo con esa palabra.
Sra. Rodríguez: ¿Por qué?
Sra. Rodríguez: ¿Por qué?
J.H.: Eh, están resueltos todos los problemas del municipio de Apopa como para tomar los fondos Fodes y decir, me sobró este dinerito, lo invierto ahora en, en un negocio de gasolina, porque vamos a hablar de la palabra prioridad.
Sra. Rodríguez: Sí, sí, sí, mira yo creo que en el hacer público, tú tienes que tener innovaciones y tienes que mirar más allá, de aquí no más de lo que tienes enfrente, si tú miras hacia el futuro, el horizonte, mira yo en Apopa tengo gracias a Dios la posibilidad de haber llevado más de tres millones de dólares de gestión internacional ya a Apopa, porque tengo la visión de ver más allá. Y este proyecto, no sólo por ayudar económicamente a los salvadoreños, esos 10 mil dólares, te aseguro que este año, se van a multiplicar en obras de infraestructura, o de desarrollo económico o social, directo para el municipio, porque yo lo que he hecho es poner un capital, tomar el Fodes, prestarlo, ponerlo en capital semilla, y me van a devolver utilidades, verdad, por esos 10 mil dólares. Te aseguro que se van a multiplicar, no sé por cuánto, porque no tengo ahorita la idea, eh, completa, porque está comenzando la empresa, pero los 10 dólares se va convertir en más.
Entonces lo que hemos hecho es inversión, no hemos hecho un gasto, hemos invertido en un fondo capital semilla, de lo que le va a devolver Apopa, a Soyapango, a Jiquilisco, a San Pedro Masahuat, etcétera, todos los que estamos, van a ser devueltos en acciones y utilidades, ¿para qué? Para obras como lo dice nuestra acta de constitución en Enepasa y en ALBA-Petróleos, para obras de beneficio social de los pueblos. O sea que esos 10 mil dólares no son nada, para las obras que vamos a poder hacer.
Bueno, te digo, Acajutla puso cinco mil dólares, eso es lo que ha puesto, y aquí están mira trabajando la gente, mira en Acajutla, poniendo el agua potable ahorita, ahí esta la gente trabajando, la asamblea para, para priorizar y organizar los grupos de trabajo, el agua, ¿sabe cuánto les ha significado los 5 mil dólares en Acajutla? 300 mil dólares en un proyecto de agua potable y esa es una obra social, de infraestructura y de desarrollo para Acajutla, con cinco mil dólares, porque decidimos. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Sí, sí, sí, mira yo creo que en el hacer público, tú tienes que tener innovaciones y tienes que mirar más allá, de aquí no más de lo que tienes enfrente, si tú miras hacia el futuro, el horizonte, mira yo en Apopa tengo gracias a Dios la posibilidad de haber llevado más de tres millones de dólares de gestión internacional ya a Apopa, porque tengo la visión de ver más allá. Y este proyecto, no sólo por ayudar económicamente a los salvadoreños, esos 10 mil dólares, te aseguro que este año, se van a multiplicar en obras de infraestructura, o de desarrollo económico o social, directo para el municipio, porque yo lo que he hecho es poner un capital, tomar el Fodes, prestarlo, ponerlo en capital semilla, y me van a devolver utilidades, verdad, por esos 10 mil dólares. Te aseguro que se van a multiplicar, no sé por cuánto, porque no tengo ahorita la idea, eh, completa, porque está comenzando la empresa, pero los 10 dólares se va convertir en más.
Entonces lo que hemos hecho es inversión, no hemos hecho un gasto, hemos invertido en un fondo capital semilla, de lo que le va a devolver Apopa, a Soyapango, a Jiquilisco, a San Pedro Masahuat, etcétera, todos los que estamos, van a ser devueltos en acciones y utilidades, ¿para qué? Para obras como lo dice nuestra acta de constitución en Enepasa y en ALBA-Petróleos, para obras de beneficio social de los pueblos. O sea que esos 10 mil dólares no son nada, para las obras que vamos a poder hacer.
Bueno, te digo, Acajutla puso cinco mil dólares, eso es lo que ha puesto, y aquí están mira trabajando la gente, mira en Acajutla, poniendo el agua potable ahorita, ahí esta la gente trabajando, la asamblea para, para priorizar y organizar los grupos de trabajo, el agua, ¿sabe cuánto les ha significado los 5 mil dólares en Acajutla? 300 mil dólares en un proyecto de agua potable y esa es una obra social, de infraestructura y de desarrollo para Acajutla, con cinco mil dólares, porque decidimos. (interrumpe)
J.H.: ¿Y cómo, cómo lograron conseguir, eh, a través de, es un negociazo, no, invertir cinco mil dólares y ganas 300?
Sra. Rodríguez: Sí, mira es que eso es lo más importante de esta empresa, que esta no es una empresa voraz, que viene a agarrar las cosas y llevárselas para Estados Unidos o para otros pueblos, lo interesante de esta, de esta empresa, es que las, primero la ganancia se queda aquí, porque es una empresa salvadoreña, y segundo la distribución de utilidades, de sus ganancias no es para. (interrumpe)
J.H.: Pero, ¿quién le dio, esos 300 mil dólares? ¿quién se los dio a la alcaldía?
Sra. Rodríguez: ALBA-Petróleos ya, es la primera
Sra. Rodríguez: ALBA-Petróleos ya, es la primera
J.H.: Para, para hacer la infraestructura.
Sra. Rodríguez: para hacer el proyecto de agua potable en la Comunidad Alvarado de Acajutla.
Yo, parece que ustedes tienen un programa de Cerca de la Comunidad, los invitaría a que fueran a tomarle testimonio a la gente, ahí están, proyecto de agua potable domiciliar para más de 400 familias y eso es lo más importante, por eso, es que yo ayer que escuchaba, de verdad te digo, lamentaba, eh, que, que se viera, y en el país que se vea este proyecto, porque es un proyecto muy integral.
Sra. Rodríguez: para hacer el proyecto de agua potable en la Comunidad Alvarado de Acajutla.
Yo, parece que ustedes tienen un programa de Cerca de la Comunidad, los invitaría a que fueran a tomarle testimonio a la gente, ahí están, proyecto de agua potable domiciliar para más de 400 familias y eso es lo más importante, por eso, es que yo ayer que escuchaba, de verdad te digo, lamentaba, eh, que, que se viera, y en el país que se vea este proyecto, porque es un proyecto muy integral.
J.H.: Bien.
Sra. Rodríguez: Primero ayudar directamente a los salvadoreños, y segundo el beneficio que va a tener las municipalidades que nos hemos embarcado en esto. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Primero ayudar directamente a los salvadoreños, y segundo el beneficio que va a tener las municipalidades que nos hemos embarcado en esto. (interrumpe)
J.H.: Vamos a una pausa y regreso, tenemos más preguntas que hacerle a los alcaldes que están contestando a las interrogantes que estamos haciendo esta mañana.
Ya vuelvo.
Ya vuelvo.
Segunda parte
J.H.: Carlos [García] Ruiz, ¿cuál es su cargo en ALBA-Petróleos de El Salvador?
Sr. García: Mi cargo en ALBA-Petróleos es vicepresidente de la directiva de ALBA-Petróleos.
Sr. García: Mi cargo en ALBA-Petróleos es vicepresidente de la directiva de ALBA-Petróleos.
J.H.: ¿Y quién es el presidente?
Sr. García: El presidente en este momento es el ingeniero Asdrúbal José Chávez Jiménez, presidente de PDV Caribe y vicepresidente de Pdvsa.
Sr. García: El presidente en este momento es el ingeniero Asdrúbal José Chávez Jiménez, presidente de PDV Caribe y vicepresidente de Pdvsa.
J.H.: ¿Qué parentesco tiene el señor, eh, Asdrúbal José Chávez con el presidente Chávez?
Sr. García: Mira, eso yo no se lo comentado porque para mí no es importante, para mí no es importante porque mi relación con él es empresarial.
Sr. García: Mira, eso yo no se lo comentado porque para mí no es importante, para mí no es importante porque mi relación con él es empresarial.
J.H.: ¿Nunca le ha preguntado que parentesco?
Sr. García: No tengo por qué hacerlo
Sr. García: No tengo por qué hacerlo
J.H.: ¿Y si yo se lo cuento?
Sr. García: Bueno, si tú me lo cuentas, bienvenido, dilo aquí, bueno, quiere decir que. (interrumpe)
Sr. García: Bueno, si tú me lo cuentas, bienvenido, dilo aquí, bueno, quiere decir que. (interrumpe)
J.H.: Es que no puedo creer que usted no sepa cuál es el parentesco de Asdrúbal José Chávez Jiménez con el presidente Chávez.
Sr. García: Es que no tengo por qué preguntártelo, es que mira, cuando. (interrumpe)
Sr. García: Es que no tengo por qué preguntártelo, es que mira, cuando. (interrumpe)
J.H.: Y no, no cree usted que es como de la, de la lógica, como un saber, cuando uno hace negocios con alguien, saber con quién se asocia, qué hace, de donde viene su actividad, cosas personales, es como sano ¿no?
Sr. García: Es correcto, es correcto, no, no es sano, porque yo no tengo por qué intervenir en la vida privada de la gente, me interesa la, eh, empresa que está respaldando este proyecto. Mira, nosotros no somos socios en este momento de alguien que va a ver si consigue, eh, el “trading” de la, de los combustibles, no somos socios de los pro., de los pozos petroleros, de donde sale el petróleo, de donde lo sacan, lo refinan y después lo trasladan. Entonces, resulta de que, ¿a quién nombran?, bueno, cuando nosotros iniciamos, iniciamos con el, eh, con el ingeniero Alejandro Granados, con él iniciamos, él era el vicepresidente, él ha sido transferido a otra misión y ahí es donde aparece el señor Chávez.
Sr. García: Es correcto, es correcto, no, no es sano, porque yo no tengo por qué intervenir en la vida privada de la gente, me interesa la, eh, empresa que está respaldando este proyecto. Mira, nosotros no somos socios en este momento de alguien que va a ver si consigue, eh, el “trading” de la, de los combustibles, no somos socios de los pro., de los pozos petroleros, de donde sale el petróleo, de donde lo sacan, lo refinan y después lo trasladan. Entonces, resulta de que, ¿a quién nombran?, bueno, cuando nosotros iniciamos, iniciamos con el, eh, con el ingeniero Alejandro Granados, con él iniciamos, él era el vicepresidente, él ha sido transferido a otra misión y ahí es donde aparece el señor Chávez.
J.H.: Usted no sabe de verdad el parentesco que hay. (interrumpe) Sr. García: No, es que, es que el que yo lo conozca no quiere decir que yo le voy a andar preguntando, es que no tengo por qué hacerlo. J.H.: ¿Y no le interesa?
Sr. García: No me interesa.
Sr. García: No me interesa.
J.H.: ¿No le dijo, entonces?
Sr. García: ¿Ah?
Sr. García: ¿Ah?
J.H.: No le dijo
Sr. García: Bueno, si tú no me dices, yo no estoy interesado, no estoy interesado en ese afán, yo estoy interesado en una cosa sí, en garantizarle al pueblo salvadoreño que le podemos estar trayendo combustible y aunque nosotros no estemos dejando una voraz, eh, ganancia para ALBA-petróleos. De todas maneras es una empresa que está rentable, que está demostrando con sus acciones que le está resolviendo el problema central al país.
Bueno, ahorita dime cómo está, acabo de escuchar, decía que está a más de cuatro dólares, nosotros lo vamos a, a. (interrumpe)
Sr. García: Bueno, si tú no me dices, yo no estoy interesado, no estoy interesado en ese afán, yo estoy interesado en una cosa sí, en garantizarle al pueblo salvadoreño que le podemos estar trayendo combustible y aunque nosotros no estemos dejando una voraz, eh, ganancia para ALBA-petróleos. De todas maneras es una empresa que está rentable, que está demostrando con sus acciones que le está resolviendo el problema central al país.
Bueno, ahorita dime cómo está, acabo de escuchar, decía que está a más de cuatro dólares, nosotros lo vamos a, a. (interrumpe)
J.H.: Yo estaba preguntando esto de lo del, del parentesco del señor Asdrúbal José Chávez Jiménez, eh, la información que tenemos confirmada esta mañana es que es primo, no sé si es primo hermano, sí estamos seguros que es primo del presidente Hugo Chávez, él también es vicepresidente de Refinación, Comercio y Suministro de la estatal Pdvsa, allá en Venezuela.
Eh, la junta directiva que tomó posesión el 5 de abril de 2006 aquí en El Salvador, estará vigente hasta 2009, según la escritura de constitución que está inscrita en el Registro de Comercio Salvadoreño. Pero preguntaba eso solamente para descartar o confirmar la línea de crítica y lo digo abiertamente es una línea de crítica de que esto es un proyecto político ideológico, más tarde agregaré la palabra electoral. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Ujum.
Eh, la junta directiva que tomó posesión el 5 de abril de 2006 aquí en El Salvador, estará vigente hasta 2009, según la escritura de constitución que está inscrita en el Registro de Comercio Salvadoreño. Pero preguntaba eso solamente para descartar o confirmar la línea de crítica y lo digo abiertamente es una línea de crítica de que esto es un proyecto político ideológico, más tarde agregaré la palabra electoral. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Ujum.
J.H.: .que es un tema que ustedes están concientes que vamos a, a platicar esta mañana por una sencilla razón, si Hugo Chávez pone a su primo a dirigir el negocio, es una decisión soberana del Estado, eh, venezolano, está bien, pero, eh, por qué razón los alcaldes del FMLN, eh, manejaron esto desde el principio como una, un negocio de los alcaldes del FMLN o las alcaldías del FMLN y en el caso, por ejemplo, específico de Cojutepeque, Luz Estrella.
Sra. Rodríguez: Si.
Sra. Rodríguez: Si.
J.H.: ¿Por qué cuando la alcaldía deja de estar en manos del FMLN, la misma alcaldesa saliente se retira del proyecto?
Sra. Rodríguez: Bueno, yo . (interrumpe)
J.H.: Por qué, si el beneficio era para el pueblo cojutepecano, como lo es para el caso despueblo apopense o del pueblo de Acajutla, o del pueblo de Soyapango, por qué la alcaldesa dice, pues, como ya no soy yo la alcaldesa, entonces, hoy ya no, ¿por qué?
Sra. Rodríguez: Mira, en el caso de estas municipalidades que a mí me llamó mucho la atención el fin de semana haber leído esas noticias en los medios escritos, seis alcaldías, ‘wow’, quiero ver quiénes son los compañeros que se retiraron, porque no nos lo notificaron, no es cierto, primero, no es cierto que se han retirado, nadie se ha retirado, en este momento.
En el 2006, cuando algunos consejos municipales perdieron, eh, las alcaldías, eh, decidieron dejar en libertad a los nuevos consejos municipales, no dejarlos amarrados a los, a estos futuros consejos que llegaban y retiraron libremente la deci., ellos crearon la decisión de retirarse libremente y decir en el mismo acuerdo dice, dejamos en libertad si quieren volver a ser socios, pedir, peticionarlo. Por ejemplo en el caso de Cojutepeque, eh, la, el consejo municipal, nosotros estuvimos reunidos, yo estuve por cierto en Cojutepeque. (interrumpe)
En el 2006, cuando algunos consejos municipales perdieron, eh, las alcaldías, eh, decidieron dejar en libertad a los nuevos consejos municipales, no dejarlos amarrados a los, a estos futuros consejos que llegaban y retiraron libremente la deci., ellos crearon la decisión de retirarse libremente y decir en el mismo acuerdo dice, dejamos en libertad si quieren volver a ser socios, pedir, peticionarlo. Por ejemplo en el caso de Cojutepeque, eh, la, el consejo municipal, nosotros estuvimos reunidos, yo estuve por cierto en Cojutepeque. (interrumpe)
J.H.: Con el anterior consejo.
Sra. Rodríguez: .con el anterior consejo y bueno, con ellos, inclusive, el dinero nunca se fue a Venezuela, porque esta es una asociación intermunicipal que aquí tiene la cuenta. Yo aquí tengo, inclusive, mira, balances, conciliaciones, movimientos, está en el Scotiabank, ahí entró desde el principio, en el Scotiabank de El Salvador abrimos la cuenta, ahí pusimos los alcal., jamás se ha ido a Venezuela y de ahí se le devolvieron los seis mil dólares a Cojutepeque.
Entonces, Cojutepeque quedó sin ser miembro, desde el 2006, antes que entrara la alcaldesa y hoy qué es lo que, por qué se retira si no es, no es miembro, ya dejó de ser miembro Cojute desde el 2006. Santo Tomás, ¿cuál es el caso de Santo Tomás?, aquí hay condicionantes, ellos nos dieron el acuerdo municipal, ese todavía es más particular, porque hay cuatro de eso, nos dieron el acuerdo municipal, que querían ser socios y nunca pusieron el capital semilla. Entonces, antes, eso fue mucho antes, por eso, en estas cuatro alcaldías como no pusieron nunca el capital semilla y había un plazo, la Asamblea decidió no darles la incorporación y de eso hay actas, la misma Corte las tiene, o sea, antes, inclusive que llegaran los nuevos consejos, pero. (interrumpe)
J.H.: Para mí es un poco confuso, porque ayer me quedó claro que ellos ni quieren estar, pero se sienten mal porque no es., porque ustedes no les permiten. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Vaya, pero lo que te quiero decir que no los convocamos ni los llamamos porque ya no eran miembros, Santo Tomás, Tecapán, eh, son cuatro consejos municipales, nunca, pero mira, pero mira, pero nunca. (interrumpe)
J.H.: Pero, les cambio la pregunta, ya se, ya se cuál es la verdadera pregunta que hay que hacer, si ahorita le llama usted Milagro Navas. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Evaluaríamos la solicitud, sé lo que me vas a preguntar.
J.H.: Y le dice, yo quiero participar y beneficiar el pueblo de Antiguo Cuscatlán.
Sra. Rodríguez: Evaluaríamos la de ese consejo municipal. (interrumpe)
J.H.: ¿Es bienvenida?
Sra. Rodríguez: .evaluaríamos, lo que pasa es que nosotros no tenemos ninguna otra solicitud y en el caso de ellos, yo sí quiero dejar clarito cuatro consejos municipales de los seis que mencionaba, no aportaron ni un cinco, por eso es que nunca se les dio entrada, ellos concurrieron a la constitución de Enepasa y de ahí tenían dos meses para aportar su capital semilla, no lo pusieron, nunca fueron miembros, Santo Tomás que no se preocupe el señor alcalde, duerma tranquilo, porque usted nunca fue miembro de Enepasa.
J.H.: Carlos [García] Ruiz, Carlos [García] Ruiz, este negocio, ¿aguanta la luz del día, la luz del sol del mediodía, eh, aguanta que le entre toda la luz al negocio?
Sr. García: Mira, pero yo creo que hay preguntas que es mejor no hacerlas, porque esas, este, esas se resuelven fácil, mira, aquí está el reporte, esto le llega a Economía semana a semana, aquí está, esto es un reporte que le llega a econo., es decir, yo quisiera que no estuviéramos haciendo esfuerzos por confundir, porque eso es lo que están tratando para decir que esto es oscuro, no. (interrumpe)
J.H.: No, porque la pregunta es, es, es sencilla.
Sr. García: No, por supuesto, no, tú la haces sencilla aquí, pues, sí, sencillamente la contesto, todos estos reportes le llegan a Economía, de dónde se trae el combustible, cuánto se trae por cada viaje, hacia dónde se lleva, es decir, nosotros no po., es más, fíjate que no le podemos cambiar el destino, una vez sale la cisterna cargada del “RAC” de allá, viene al país y hay que decirles para qué distribuidora va y se le dice a cómo se le va a dar, se le muestra a cómo se compró, de tal manera que Economía tiene al centavo todo, si están preguntando, porque quieren y el que quiera sacar más la cuenta que vaya a Economía, ahí le van a dar todita la información.
J.H.: Voy a hacer una pausa, una de las, ya, eh, hablamos un poco del origen del negocio, eh, la afinidad y la constitución del negocio, ahora hablemos de la ganancia del negocio y del modelo de negocio y de la posibilidad que del modelo de negocio se derive dinero para las elecciones. Sobre eso regresaré conversando en diez minutos cuando regresemos a cerrar el programa.
Tercera parte
J.H.: Bien, estamos de regreso.
Ya quisiera yo que ustedes escuchen todo lo que los alcaldes me dicen fuera del aire y que yo. (interrumpe)
(Se ríen)
J.H.: Pero, bueno, tenemos que pasar los comerciales.
A ver, déjenme leerles. Esto lo hemos tomado, eh, de declaraciones suyas, Carlos, de explicaciones que Luz Estrella nos ha dado. Eh, voy a explicar este modelo de negocio a ver si lo entendí bien. Usted dijo como presidente de Enepasa que PDV Caribe suministrará 100 mil barriles mensuales de combustible, lo que representa un poco más del 20% de las necesidades energéticas salvadoreñas. Igualmente nos dijo que las condiciones para la compra de combustible que ofrece Pdvsa son excelentes, ya que, y cito textualmente a Carlos [García] Ruiz, se paga el 60% de esta factura en 90 días y se financia el 40% restante a 23 años, dos de ellos sumados, además hay dos años de gracia y es al módico un, uno por ciento de interés. Eh, ¿es cierto este modelo de negocio? ¿Es así?
Sr. García: Mira, eso es así y eso va a ser así en el momento que nosotros tengamos ya la planta de tanques aquí en el país, que no va a almacenar 100 mil barriles, va a almacenar 350 mil barriles, eso es importante que se sepa, porque este no es, no es una, no es una empresa que viene., ‘va’, aunque aquí han estado diciendo que esto es un (.), eh, eh, propagandístico de. (interrumpe)
J.H.: Pero vámonos al punto.
Sr. García: Bueno, vámonos al punto.
J.H.: ¿El modelo del negocio es así como se lo leí?
Sr. García: No, el modelo, eh, en, no, es que yo te voy a mostrar documentación, porque ocurre que si me dicen que dónde está y cómo está la ganancia, pues, mira, no, ahorita nosotros estamos comprando a través de contratos spot, que quiere decir, por 90 días tú compras lo que vas a distribuir, ¿por qué?, porque en este momento la introducción la estamos haciendo, estamos po., eh, des., movilizando, eh, eh, las, la, estamos movilizando el, con los combustibles desde Nicaragua para acá, y entonces, en ese sentido, ahorita no tenemos toda la previsión.
Por ejemplo aquí está, esta es una factura que ya, esta es una documentación que ya da pie para decir exactamente., como aquí yo sé que estuvieron mintiendo y es más, así han estado mintiendo en decir que endeudamos las alcaldías.
Mire, entonces. (interrumpe)
J.H.: Pero, Carlos, contésteme la pregunta.
Sr. García: No, la, la estoy contestando, si justamente te estoy diciendo. (interrumpe)
J.H.: Pero ustedes nos dijo, usted nos dijo. (interrumpe)
Sr. García: Sí, es decir, ese es el planteamiento original y el que vamos a echar a andar una vez, y te lo estoy diciendo clarito, una vez. (interrumpe)
J.H.: O sea, no es el que están usando ahorita.
Sr. García: No es el que estamos usando. (interrumpe)
J.H.: Ahorita para enten., porque acuérdese que la gente. (interrumpe)
Sr. García: Correcto.
J.H.: No todos entendemos qué es un, qué es un contrato o una compra spot.
Sr. García: Muy bien, ujum.
J.H.: Déjeme ver si entendí bien, usted está pagando ahorita lo que está consumiendo.
Sr. García: Exactamente, exactamente, es decir, son más de dos millones de dólares los que pa., los que costaron los primeros 25 mil barriles. Entonces, eso ya los pagamos, eh, ya hicimos la primera, la primera entrega porque teníamos 90 días, a partir de que recibimos para pagarlo todo y todo lo estamos pagando. Así es que han estado mintiendo gratuitamente, porque, y digo, quedando mal, porque, eh. (interrumpe)
J.H.: No, porque si usted, si usted, ah, si usted. (interrumpe)
Sr. García: No, yo sé que, yo no estoy, yo no estoy, yo no estoy diciéndote que. (interrumpe)
J.H.: Sí, yo me estoy basando en lo que usted dijo.
Sr. García: Eh, es corre., no por eso, pero yo estoy aclarando.
J.H.: Pero va a llegar el momento, pregunto, así formalmente le pregunto, ¿llegará el momento en que sí utilicen este formato?
Sr. García: Por supues., por supuesto que pon., vamos a usarlo, ¿y por qué no? Por supuesto que sí, que lo vamos a usar y entonces. (interrumpe)
J.H.: Yo ahora le cambio la pregunta.
Sr. García: Sí, ajá.
J.H.: Esta no es una pregunta a usted como alcalde de Soyapango. (interrumpe)
Sr. García: Ujum.
J.H.: .ni como vicepresidente de ALBA-Petróleos, ni presidente de Enepasa, si no existiera este formato que usted está usando en su alcaldía, en su empresa, en la que usted está predici., eh, presidiendo, ¿usted iría a la gasolinera a comprar para su casa, para su vehículo y decir, sabe qué, eh, véndame el galón de gasolina, le voy a pagar el 60% ahorita y el otro 40% se lo pago en 25 años?
Sr. García: No, es que, óyeme, óyeme, este, Jorge. (interrumpe)
J.H.: ¿Usted haría eso en su economía individual?
Sr. García: No, no, es que no se trata de economía, primero no se trata de economías individuales, se trata de una empresa que tiene contratos y son contratos bien pe., preestablecidos. Es decir, ¿a qué nos referimos? Si usted viene y dice, le, le propone a este país que reciba, es decir, le propusieron a este país y como el país no quiso, nos metimos nosotros los. (interrumpe)
J.H.: Las alcaldías.
Sr. García: .los, los munícipes y dijimos, es decir, en el país no es que no quiso, quien no quiso fue el señor Presidente, ‘veá’ y su partido esencialmente porque estaban en otra lógica de, de negocios, de otro tipo de negocios.
Entonces, este, vinieron y les dijeron, mire, nuestros países tienen dificultades, ustedes pueden adquirir este negocio, pagan el 60% hoy y el 40% restante les queda a 23 años pa., plazo para que ustedes hagan uso y les ayude a sus economías a salir adelante; tienen la economía deprimida y entonces ayúdense.
Entonces, este, vinieron y les dijeron, mire, nuestros países tienen dificultades, ustedes pueden adquirir este negocio, pagan el 60% hoy y el 40% restante les queda a 23 años pa., plazo para que ustedes hagan uso y les ayude a sus economías a salir adelante; tienen la economía deprimida y entonces ayúdense.
J.H.: Hoy vamos a la pausa, de, déjeme hacerle una, una pregunta a Luz Estrella.
Luz Estrella, eh, usted escuchó ya que una de las críticas del Presidente y de otras personas es que están ustedes endeudando a las alcaldías.
Sra. Rodríguez: Endeudando, me encanta esa pregunta.
J.H.: ¿Es cierto eso o no?
Sra. Rodríguez: Mira, me encanta esa pregunta porque yo creo que es importante, con el, con todo el respeto, que el Presidente se asesore y le den la información.
Yo lo invito a eso, se lo reto, porque no puede dar declaraciones de este tipo a nivel público cuando, como decía Carlos, se tiene toda la documentación.
Nosotros presentamos las facturas, la factura nos viene., no endeudamos las alcaldías, simplemente primero porque ridículo sería que con 10 mil dólares de 20 alcaldías compráramos 25 mil barriles y hoy 50 mil barriles de combustible, primero ni nos alcanzaría, Jorge, ¿de dónde?, si a mí llega 500 mil dólares al año? Imagínate que sólo la factura vale más de dos millones. (interrumpe)
J.H.: Sí.
Sra. Rodríguez: .los primeros 25 mil.
J.H.: Pero la discusión no está. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: No endeudamos. (interrumpe)
J.H.: .no, no, no está puesta, la pregunta es si, si están endeudando o no las alcaldías.
Sra. Rodríguez: Es que te estoy contestando precisamente que cómo vamos a endeudar las alcaldías si no estamos tomando el dinero de las alcaldías, porque primero no nos alcanzaría, segundo, no podemos, verdad.
J.H.: Sí, pero empecemos de arriba para abajo si quieres.
Sra. Rodríguez: Nos está dando, nos están dando así, mira. (interrumpe)
J.H.: Veamos este planteamiento, pero veamos este planteamiento. Fíjese usted, ¿quién compra el petróleo a Venezuela? ¿Quién lo compra?
Sra. Rodríguez: Lo compra ALBA-Petróleos. (interrumpe)
J.H.: Muy bien. Pon., pongamos. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: .ALBA-Petróleos, PDV Caribe, Enepasa.
J.H.: Eso lo entiendo porque se lo entendí al alcalde hace, hace ya un buen rato.
Sra. Rodríguez: ALBA-Petróleos, ALBA-Petróleos lo pide, nos lo dan al crédito. (interrumpe)
J.H.: Permíteme un segundo.Voy, voy a una, voy a una figura.
Sra. Rodríguez: .a 90 días lo pagamos, entonces no hay deuda.
J.H.: Quiero entender esto. ALBA-Petróleos. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: No hay deuda.
J.H.: En este momento no, pero la va a haber y eso es lo que estoy queriendo. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Pero no ahorita, yo creo que pasará un año, pasarán meses, verdad.
J.H.: Pero, pero mejor todavía porque tenemos chance de discutir el tema. Lo que les quiero preguntar, en el momento, como el alcalde ya me confirmó que sí van a usar ese modelo de negocio, yo quiero preguntar, ALBA-Petróleos es la, el ente jurídico. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Sí.
J.H.: .que va a adquirir la deuda.
Sra. Rodríguez: Sí.
J.H.: ¿Es correcto?
Sra. Rodríguez: Sí.
J.H.: ALBA-Petróleos está conformado 60% por capital venezolano.
(interrumpe)
Sra. Rodríguez: Sí.
J.H.: .y 40% por, eh, capital salvadoreño.
Sra. Rodríguez: Sí.
J.H.: Entiéndase. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Correcto.
J.H.: .las alcaldías que forman Enepasa. O sea que, digamos que no es correcto decir de manera absoluta que las alcaldías en su conjunto están abs., absorbiendo toda la deuda, pero sí un 40% de la deuda.
Sra. Rodríguez: Sí. Ujum.
J.H.: Entonces, si le afino la pregunta, ¿a usted se le hace lógico, le tiene sentido endeudar al menos en un 40% de porcentaje a las alcaldías durante los próximos 23, 25 años, por gasolina?
Sra. Rodríguez: Bueno, mira, mira, yo creo que primero es de ac., que quede claro antes de contestarse eso, primero que quede claro que durante todo este tiempo no estamos utilizando el modelo PDV Caribe, no lo estamos utilizando, hemos decidido que no lo utilizaremos y así comenzamos la transacción.
Estamos comprando el combustible, nos dan crédito de máximo 90 días, lo pagamos al contado, la gente nos paga al contado y nosotros lo pagamos al contado.
Primero, aquí no hay deuda; segundo, en el momento que decidamos entrar en la, en el proyecto PetroCaribe como tal es su esencia, que ya Guatemala lo está trabajando, Honduras lo está trabajando, bueno, muchos países, tiene como 30 países, ¿verdad, Carlos?, 30 países que tienen ese modelo los gobiernos.
Cuando nosotros lo decidamos es cuando estemos preparados, a lo mejor haya mayor capital de trabajo que no nos permita ni tan siquiera endeudarnos, sino reutilizar.
J.H.: Un año, dice, más o menos.
Sra. Rodríguez: Un año.
J.H.: Ya van a haber pasado las elecciones. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Bueno, ojalá ya hayan pasado y que sean ‘farorables’.
J.H.: Es que le pregunto eso porque ahora vamos a la, a la, a la si., al siguiente esquema.
Eh, Luz Estrella está diciendo aquí en televisión que por lo menos un año van a operar así.
Eh, Luz Estrella está diciendo aquí en televisión que por lo menos un año van a operar así.
Sra. Rodríguez: O más.
Sr. García: Ujum.
J.H.: Vamos a, vamos a, así con esta apertura que ustedes me han contestado hoy, vamos a, a estar preguntándoles el resto del año, si siguen usando el modelo.
Sr. García: Ujum.
J.H.: Pero pregunto, Carlos, cuando cambien de modelo, cuando empiecen a usar esta, esta deferencia que les da, eh, Pdvsa, ¿qué van a hacer con ese dinero? Eh. (interrumpe)
Sr. García: Pues, mire, lo, lo decía.
J.H.: No, pero yo pregunto esto porque una cosa es que pe. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Ujum.
J.H.: .petróleo, ALBA-Petróleos de El Salvador tenga, eh, 40% del dinero en su caja, verdad.
Sr. García: Ujum, ujum.
J.H.: Porque le, el dinero va a estar en la caja de ALBA-Petróleos. (interrumpe)
Sr. García: Es correcto.
J.H.: .en la caja de ALBA-Petróleos.
Sr. García: Correcto.
J.H.: ¿Cómo va a pasar eso que está en la caja de ALBA-Petróleos a las alcaldías para obras sociales?
Sr. García: Pues, mira, por la parte que ellos han invertido. Tú no puedes pedir más de lo que has comprado, de lo que has invertido, es decir, el, lo, tu inversión te da derechos, ah, en, en cuanto a, a dividendos.
Sr. García: Pues, mira, por la parte que ellos han invertido. Tú no puedes pedir más de lo que has comprado, de lo que has invertido, es decir, el, lo, tu inversión te da derechos, ah, en, en cuanto a, a dividendos.
J.H.: Pero una cosa es dividendos. (interrumpe)
Sr. García: Ah, es decir, es a los dividendos.
J.H.: .pero otra cosa es que. (interrumpe)
Sr. García: Ah, es que ahí es donde viene que. (interrumpe)
Sra. Rodríguez: Que lo otro nunca va a llegar.
J.H.: ¿Hay alguna figura legal que ustedes ya dejaron en la, en la.? (interrumpe)
Sr. García: Por supuesto, mira, te, que, que nos permita po. (interrumpe)
J.H.: ¿.que nos permita eso?
Sr. García: Y no ya
