El asesor económico de Mauricio Funes insiste en que la oferta de crear 200 mil empleos en cinco años no es demagogia. Admite que no hay un plan de gobierno terminado ni lo habrá antes del 15 de marzo, porque lo que procede es crear un plan de atención a la crisis económica.

Por Sergio Arauz / Foto: Archivo El Faro

¿Ya tienen plan de gobierno?

Hemos tenido bastante tiempo de planificar, de ir construyendo la propuesta de gobierno. Primero fue el programa, que se presentó en agosto. A partir de ahí entramos a una fase de elaboración del plan, que es en la que estamos.De ese proceso es que han comenzado a surgir los programas que últimamente se han planteado como parte de la propuesta electoral. No vamos a tener un documento escrito, tiene poco sentido. Estamos en el proceso de construir la hoja de ruta, como alguien le llamó, para estar listos para el 1 de junio, cuando asuma Mauricio Funes.

¿Y por qué no harán un documento?

Es que íbamos a confundir, creo yo. Primero sacamos un programa, después un plan. Segundo, es un proceso muy dinámico, porque en parte el plan se está pensando como un instrumento de la gestión pública, estamos considerando el impacto de la crisis. En el programa de gobierno la crisis estaba mencionada. Pero si el plan es el instrumento que va a servir para comenzar a gobernar el 1 de junio, estamos incluyendo el impacto de la crisis. En ese sentido es un proceso que no está terminado, y no termina el 15 de marzo, termina después y sigue luego de asumir el gobierno. Estamos tratando de ser muy específicos, tratamos de agarrar áreas claves para ir tomando las bases. Te doy una: el área de salud, en el evento de Naciones Unidas se presentó el equipo, es un equipo que está trabajando cosas muy concretas en el tema de salud. Así hay diversos equipos.

¿No consideraron necesario sacar un plan, cuando Arena sacó uno con medidas bastantes concretas?

Pero ese es uno de los mitos. Yo he leído dos veces -creo que soy el único en este país que lo ha leído dos veces- ese plan y se ha confundido o han querido confundir. Una medida concreta no es decir “vamos a dar crédito a la micro y pequeña empresa” sin decir cómo, son generalidades. ¿Qué medidas específicas tiene el plan de Arena? Son muy pocas en realidad, lo que tienen son un montón de cosas puntuales, pero no dicen el cómo.

Es un ventaja estrátégica en una campaña prometer cosas puntuales.

Aquí lo que está de fondo es el nivel de concreción de un plan, hasta dónde llega un programa y por qué llega un programa. Obviamente Arena comenzó tarde, tuvo problemas y han sacado un mamotreto que es inviable, institucional y fiscalmente.

¿Por qué?

Tiene una infinidad de medidas que no tienen una visión estratégica de país, son el continuismo y no hay siquiera un intento de autocrítica. Es un intento para esconder el bosque, si se centra en los arbolitos y ramitas. Tiene un propósito político: no hacer una crítica al modelo y no hacer una autocrítica a Arena en los 20 años. Dice: todo ha estado más o menos bien, las cosas van bien, y como va bien todo no hay necesidad de presentar grandes cosas, sino que detallitos.

¿Y el de ustedes?

Nuestra visión es totalmente diferente. Nuestro programa está muy general, pero no podía ser de otra manera, planteamos una crítica general a la gestión pública de Arena y sobre eso un planteamiento de una forma distinta de gobernar. Ese es el plan general, pero claro que hay temas específicos. Hoy estamos en el plan, que es la elaboración de políticas públicas, no de programas electorales. Una cosa es cómo se vende electoralmente, cómo se pone, eso es tarea de los que saben, pero lo que está detrás de cada programa es una política pública a implementarse el 1 de junio, que tiene una visión estratégica y que tiene una implementación práctica, Arena no tiene eso. ¿Cuáles son las principales medidas que contendría un plan? Lo que hemos hecho es un análisis estratégico tomando en cuenta la coyuntura nueva. Cuando sale el programa, de ese proceso de diálogo social abierto, la crisis internacional se insinuaba, por el lado de los alimentos, lo que tenemos ahora es una crisis acumulativa. Hemos definido áreas estratégicas, cualquier gobierno que llegue el 1 de junio no tendrá tiempo de pensar mucho. Si no está preparado para gobernar, no tendrá tiempo para lidiar con la crisis. ¿Qué tenemos que hacer por la tarde, cuando le pongan la banda presidencial a Mauricio Funes? ¿Qué es lo que hay que hacer? Hemos elegido áreas estratégicas, te pongo una, el área fiscal. Hay un equipo de economistas, tanto internos como internacionales, que están ayudando a preparar la propuesta fiscal.

¿Todavía está en construcción?

Ya tenemos, ya está, pero no te la voy a decir si a eso te referís. Ya tenemos, bueno, ya está la propuesta. Salud... también. Una de las áreas donde un gobierno de Mauricio Funes daría un valor agregado al país es el sector salud, es estratégico. Hemos armado un equipo de trabajo con gente especializada: Héctor Silva y la doctora Rodríguez, hay otro equipo de gente que ya se conocerá. Tenemos un equipo que se llama de gestión de crisis...

¿Nombres?

No te puedo dar nombres todavía. ¿Gestión de crisis? ¿Por qué? Porque necesitas un equipo que diga cómo lidiamos con la crisis el 1 de junio.

¿No es Carlos Cáceres quien está a cargo de eso?

Hay otro. Él está encargado de pensar, planear la propuesta de lo que tiene que ver con el tema financiero. Es el asesor financiero de Mauricio. También está acompañado de un grupo de especialistas que trabajan una propuesta.

Cada uno coordina una mesa. Héctor Silva la de salud, Carlos Cáceres la financiera, ¿usted la fiscal?

Yo estoy en todos lados, digamos.

Ya entendí, por encima de todos.

Todas las áreas. Ahí hay un vínculo con tu pregunta. En el programa se plantea crear una banca de fomento, esa es la política, la apuesta estratégica. ¿Carlos con su equipo de qué se encarga? De traducir eso que está en el programa. Dadas las condiciones y el contexto, ¿cuál es la estrategia concreta, qué es lo que hay que hacer el 1 de junio para hacer ese plan financiero? Ahí está el tema grande que es de la supervisión bancaria. Lo que quiero explicarte es la lógica que hay. El tema educación...

¿Quién está a cargo?

Una de las personas que está trabajando es Roberto Turcios. Está con... etcétera, etcétera. Estamos por crear un grupo sobre el tema de justicia y seguridad...

¿Quién está en justicia y seguridad?

En realidad es justicia, aparte hay uno de seguridad. No tenemos que se llame como el ministerio, creo que sería un error. Suficiente...

¿Quién está a cargo?

Todavía no te puedo decir, pero en los próximos días creeme que se van a saber. Hay uno bien importante, es el que tiene que ver con lo que hemos llamado “la dimensión productiva”, donde se ve el empleo, el tema de cómo hacer más competitiva la economía.

En salud, por ejemplo, hay 10 integrantes, de los que solo dos son del FMLN. ¿En los demás grupos existe la misma correlación?

No es por... ahí es por especialización, es por competencia.

No se acostumbra a ver personas no militantes.

No, básicamente no están metidas.

¿Así son los otros grupos, el coordinador es un especialista en el tema que no está metido en el partido, como Carlos Cáceres?

Sí, algo así, como Roberto Turcios, pero el criterio no es que sea una persona no militante, es que sea una persona por ideoneidad, tomando en cuenta las especialidades.

Eso podría significar que son las personas que en un posible gobierno de Mauricio Funes estarían cerca de...

No se puede decir, tenemos que decir que son personas que están interesadas.

El mismo candidato Funes le tiró flores a Héctor Silva y a Héctor Dada como posibles ministros.

Son personas que están... pero él lo hizo a una entrevista a El Faro. Pero ahí no especulés, Héctor Silva es ya el coordinador del equipo de salud. Eso no significa que... eso es importante, son los equipos de trabajo que están con Mauricio. Lo que dice Mauricio es cierto, “el plan de trabajo lo coordino yo, porque yo lo voy a implementar”. Y como tal, ahora es armar equipos especializados de salvadoreños y salvadoreñas de alto prestigio y alta capacidad.

¿Y esos equipos los coordina usted?

Nooo, no es así, yo no me refiero a que yo voy a estar en el gabinete. No especulés.

¿Cuál es su trabajo? ¿Puedo decir que es coordinador del plan?

No, no es coordinador. Estoy pendiente por encargo del candidato.

¿Cuál es su figura?

Yo soy el asesor económico y social de Mauricio. Yo estoy pendiende de esos equipos.

Entiendo que por estrategia irán soltando los nombres de las personas poco a poco.

Es estrategia política, y en la que no estoy metido yo.

Lo hará Mauricio Funes.

Lo que estoy diciendo es el proceso de construcción del plan. Es una fase en la que se están formando equipos en diferenes áreas. Mauricio en su momento, la próxima semana, así como lo hizo la semana pasada... Héctor Silva y la doctora María Isabel Rodríguez salieron ya formando parte del equipo de Mauricio en el tema de salud. Esperamos que en los próximos días salgan otras personas en otras áreas.

Algunos miembros de los Amigos de Mauricio me han dicho que no es un plan de gobierno lo que están haciendo, sino un plan de atención a la crisis.

Te explico. Pero ahí hay algo...

Otras personas dicen que el plan en realidad está solo en la cabeza de Mauricio Funes, a partir de lo que le dicen sus asesores y de los debates en los que participa. ¿No cree que para los electores es un poco complicado no tener un papel que sirva para comparar?

¿No están saliendo los programas, pues? Sale el programa Fábrica de emplos, el programa Ciudad Mujer. En televisión lo decía, detrás de eso hay una política pública de lo que hay que hacer, hay una reflexión que han hecho los equipos. Ya viene una propuesta en los próximos días, pero no son solo asuntos electorales.

¿Y el punto del plan anticrisis?

Es simple, cualquier gobierno que llegue -y Mauricio Funes no es la excepción- va a pasar sus primero años lidiando con la crisis, por lo tanto hay un plan de gobierno... por eso insisto en eso, nosotros estamos partiendo de la crisis, porque si no, tendríamos un plan bien bonito, aparte, y otro para lidiar con la crisis, es el mismo. La forma en cómo el nuevo gobierno enfrenta el tema de la crisis y la capacidad de superarla dependerá de si alcanza las metas más estratégicas de gestión de gobierno.

¿Y por qué no quiere decir nada de la propuesta fiscal que tiene?

No, si ya te la voy a decir... el primer año es fundamental. Es una estrategia doble, lidiar con la crisis, evitar los impactos más negativos, pero a la vez ser lo suficientemente creativos para sentar las bases para llegar a las metas del plan de gobierno...

¿Eso se puede?

Claro, eso es muy difícil, muy complicado. Te pongo el tema fiscal: ahí hay un equipo de primer nivel, pero he anunciado cuál es la estrategia. Se está trabajando desde ya en lo que he llamado un plan de emergencia fiscal, para comenzar a implementarlo el 1 de junio, con el objetivo de aprovechar los recursos de 2009. El nuevo gobierno recibirá un presupuesto ya aprobado, pero creemos que hay márgenes para redefinir prioridades y recursos de cara a paliar el impacto de la crisis. Este plan de emergencia incluye una revisión del gasto público y reorientación de nuevas prioridades, desde ya lo estamos haciendo. Segundo componente es el tema de la deuda externa, se está trabajando en conseguir nuevos préstamos para financiar, así, etcétera, etcétera, para que permitan liberar recursos adicioneles externos y así enfrentar prioridades nuevas. El tercer elemento es por el lado de los ingresos, es un plan de emergencia fiscal en el sentido de enfrentar el mismo día, revisar todas las leyes, en ese caso ya se sabe qué hacer, es un problema de voluntad política, pero es cómo enfrentar desde el 1 de junio el tema de la evasión, elusión, contrabando. Esa es estrategia de emergencia, hay que hacerla inmediatamente que se llegue al gobierno. Es para que el nuevo gobierno tenga herramientas de corto plazo para enfrentar la crisis e ir avanzando en las prioridades. Una prioridad del nuevo gobierno, dice Mauricio, es abastecer de medicinas los hospitales, ahí está trabajando Héctor.

Es lo mismo que usted critica de Arena, son qués sin cómos.

Lo que estoy diciendo es el proceso, si vos me decís qué harán el 1 de junio sobre la renta, si son un montón de cosas que hay que hacer... ¿Qué te voy a decir? Si ahí están los estudios, lo que estamos haciendo son matrices. El objetivo es ver las medidas que hay que hacer, quién es el responsable, si hay que modificar un reglamento, etcétera.

Y los responsables tienen nombre.

Noo, hablamos de las instituciones, dentro del Ministerio de Hacienda a quién le compete hacerlo, que si hay que reformar tal reglamento, tal ley, tal unidad, eso es lo que estamos haciendo.

¿Entonces también están haciendo perfiles de personas para tales ministerios?

Noo. Para este escenario todavía no. Pero lo que quiero trasladarte es el espíritu. Estamos trabajando en un plan concreto, cada ministro que llegue el 1 de junio tiene que tener clara su hoja de ruta, qué es lo que va a hacer el primer día, eso está adelantado. Eso en otros gobiernos no ha pasado. Cuando está el país tranquilo no hay problema, un gobierno puede darse el lujo de reflexionar, pensar, pero hoy no hay tiempo para eso. Estamos trabajando en tener claridad de lo que hay que hacer el 1 de junio.

Y para eso deben tener perfiles sobre personas. Algunos de los Amigos dicen que Funes ya los tiene en la cabeza.

Yo no sé si Mauricio Funes los tiene en la cabeza, yo no soy el encargado del gabinete. Yo estoy trabajando como asesor en algunas cosas de Mauricio. En toda la construcción de este plan, ahí participa Gerson Martínez, ahí está gente del FMLN, ahí estamos trabajando todos. Obviamente Arena tiró una cosa así de grande, porque además tiene todo el aparato y lo pone a trabajar y conoce todos los proyectos de gobierno de las instituciones y las pone a trabajar, pero ese plan no contempla los efectos de la crisis.

Pero al menos pueden decir “tenemos plan”.

Pero no tienen plan. ¿Cómo van a tener plan si no tienen recursos para iniciarlo? ¿Cuál plan es eso? Si no tienen cómo financiarlo, lo que tienen es una lista de buenas intenciones. Alguien lo decía en broma, pero es cierto.

Mire, pero ustedes tienen lo mismo, su programa es una lista de buenas intenciones.

No, es un programa de apuestas estratégicas. El plan es cómo operativizar el programa.

Si leo el plan de Arena y leo el programa del FMLN, muchas de las cosas se parecen. Todos hablan de lo mismo, son enunciados... como el de eliminar el contrabando o el de combatir la delicuencia...

Ese es un objetivo, eso no es política.

Es un objetivo y lo pueden decir Arena y el FMLN, pero como elector, solo tengo cómo decidir a partir de a quién le creo.

Ese es tu problema, los votantes por suerte no piensan como pensás vos, ni como pienso yo. Lástima que no lo tengo, pero el plan económico y social de Cristiani eran 26 páginas y era el gobierno que ha hecho las reformas más importantes en este país. ¿Qué había en esas 26 páginas? Después de toda la época de la guerra... de las grandes apuestas estratégicas, de eso se trata, por eso me desilusionan los análisis de suspuestos analistas, no por ustedes, sino de supuestos analistas independientes. No quieren ver que lo que hay en el programa es una apuesta estratégica de cambio, que dice en el fondo: vamos a hacer una nueva forma de gestión pública, de gobernar, basada en los consensos... imaginate si eso no es profundo y nadie lo quiere ver. ¿Qué queremos hacer? Acabar con la economía de los privilegios, recuperar la institucionalidad democrática y trabajar en el tema económico. Por suerte hemos tenido tiempo suficiente. Ahora decimos: ¿Cómo traducimos ese programa en una hoja de ruta, pero tomando el entorno internacional nuevo? En eso estamos ahora. Los programas que estamos sacando ahora, como Fábrica de Empleos, son una estrategia bien simple. ¿Qué es lo que hemos hecho? Hemos visto cuánto se puede gastar en inversión pública en los cinco años, y decimos ok. ¿La diferencia cuál es? Lo que promete, esa es la diferencia.

Ustedes están apelando a que la gente les crea que son diferentes, no a que Arena promete esto y el FMLN esto otro.

Estamos dando cosas concretas. Por cierto, por eso está temerosa Arena.

¿Cosas concretas? Últimamente ha salido en anuncios Mauricio Funes ofreciendo el PAC, Plan de Atención a la Crisis, Fábrica de Empleos y Ciudad Mujer.

Son grandes apuestas y ahorita van a venir dos más que no te voy a decir. Esas son cosas concretas.

¿Concretas? Si han salido a partir...

Antes del proceso de construcción del plan. No sé qué querés ver que no existe.

Un documento.

No, no va a haber documento, porque estamos en proceso de construcción del plan. Después del 16 de marzo al 30 de mayo es otra fase. Ya como gobierno electo tenés que armar, con todos estos insumos y equipos, acordate que la apuesta de Mauricio es armar una política de Estado, acordate que la crisis no la puede resolver solo un gobierno, se necesita un gobierno de unidad nacional. Necesitás a otros que participen en un gobierno nacional y te ayuden a enfrentar la crisis. Hay una gran diferencia, es que Mauricio no está dispuesto a solucionar las crisis económicas como históricamente se ha hecho en este país. ¿Cómo se resuelven las crisis económicas? Me refiero a la historia, siempre los mismos pagan el costo de las crisis, los más pobres y las clases medias. Y los que tienen más capacidad a esos se les da.

Si no hay un papel de por medio, cuando terminen los cinco años, ¿con base en qué se podría reclamar?

Si es que va a haber un papel, no te preocupés, pero es que el plan de gobierno se saca una vez que ya tengás los amarres y los consensos y las políticas públicas más o menos dialogadas. Si uno de los grandes problemas de este país -hasta Fusades lo reconoce en su última propuesta- es que se termine por cuestiones puramente ideológicas el papel de planificación económica. Nosotros decimos no: hay que volver a un sistema de planificación, no a un Ministerio de Planificación, pero sí a un sistema que permita una estrategia de país y para eso necesitás un documento base, un plan de gobierno. Eso va a existir, sobre esa base... pero no lo queremos hacer como se ha hecho históricamente, que lo hacen 10 técnicos de un ministerio y lo aprueba un presidente. Lo que decimos es que para salir de la crisis hay que construir un gobierno de unidad nacional, no vamos a cometer el error de decir “aquí viene el plan de gobierno”. Eso es lo que ha hecho Arena y no podemos caer en esas cosas. Lo que se va a sacar y se está sacando son los programas principales, concretos, que tienen una función electoral, ¿y no estamos en elecciones, pues? Pero detrás del programa hay una estrategia de política pública. Detrás del de Arena, ¿qué hay?

Yo le pregunto por el suyo.

Ciudad Mujer...

¿Y ese plano es real, ese que aparece en el anuncio?

Detrás de Ciudad Mujer, detrás de la Fábrica de Empleos, detrás de eso hay una visión estratégica de política pública.

¿Tienen cálculos de cuánto costaría Ciudad Mujer?

Claro, sabemos cuánto cuesta, sabemos dónde lo vamos a hacer inclusive. Son 3 mil metros cuadrados y hemos hecho los cálculos y, sin el terreno, vale un millón y medio. Hemos consultado del tipo de material, cuánto vale.

¿En cuánto tiempo lo pretenden hacer?

Es en asocio con las municipalidades, ya estamos viendo los terrenos de algunas municipalidades donde se va a construir. El terreno lo pone la comunidad, o si hay algún terreno en el Estado, el gobierno central hace la inversión, es un asocio. A mí me molesta mucho cuando supuestamente analistas independientes dicen: eso es populista. Populista es ofrecer 250 mil empleos y después...

Ja, ja, pero si ustedes propusieron 200 mil.

Y lo sostenemos. Pero populista es sacar mil medidas en un plan y decir que la gran meta en carga tributaria es aumentarla en un 1% al cabo de cinco años.

Mire, Juan Héctor Vidal y Carlos Acevedo dicen que es inviable prometer más empleo, cuando lo más realista sería prometer mantener los que ya se tienen.

Sí, pero en el sector privado. En el sector privado es mantener empleo y crear incentivos para que no despidan gente. Es que, es que... pero en el Estado... ¿qué es lo que están haciendo los gobiernos? En Estados Unidos, Argentina, están usando su dinero, porque ellos sí tienen superávit fiscal y están tratando de inyectar a la economía. En momentos de crisis, el Estado mete dinero para mantener la economía. ¿Y en qué se gasta? En crear infraestructura, ese es el concepto.

¿Y cree que se podrían generar 200 mil empleos desde el Estado?

En cinco años. También hicimos cálculos: 800 millones de dólares al año en inversión pública, ahí es de aumentar la eficiencia en la ejecución, hemos hecho cálculos, hemos preguntado a las constructoras para generar un empleo y hemos hecho los cálculos.

¿Cómo son esos calculos?

Por eso son esos números de 200 mil empleos.

¿Cómo llegan a esa cifra?

Te estoy explicando. 800 millones al año son 4 mil millones de dólares en cinco años.

En infraestructura.

De distinto tipo, desde mantenimiento de escuelas para dar trabajo hasta grandes obras. Hemos sacado la cuenta de cuánto genera 100 millones de dólares en inversión y así nos da 200 mil empleos. De hecho, son más, pero pusimos 200 mil. Es empleo público. Si el gobierno invierte 4 mil millones podemos generar al final del período 200 mil empleos. La diferencia de Arena es que va a crear 250 mil empleos privados con un nivel de inversión igual y sin hacer un esfuerzo fiscal porque un 1% de aumento de carga fiscal es populismo.

Ustedes, ¿cómo han pensado el aumento de la carga fiscal?
Es llevarlo a los niveles de América Latina, esa es la aspiración, 17 o 18% del PIB. No es mucho, aún así, estaría en el promedio de América Latina.

¿Usted ya tenía claro que iban a tener que revelar medidas del plan antes del 15 de marzo?

Mirá, yo no manejo esa parte. Ahí hay gente que maneja la estrategia electoral y política, es gente que sabe. Ellos tienen un plan de cómo ir manejando la campaña, los temas de campaña, los mensajes de campaña.

Entiendo que en la alianza que se pactó con el FMLN y Mauricio, el plan lo va a decidir Funes, porque sería el presidente.

El programa quien lo coordinó fue el partido y era lo correcto. Es un proceso largo, desde 2007 comenzaron con este proceso.

La integración de un posible gabinete no se había negociado, pues según el mismo Gerson Martínez lo ha dicho, antes de ganar no se puede repartir.

Lo único que te puedo decir es lo que dice Mauricio Funes cuando le preguntan eso: el gabinete de gobierno no estará formado por el criterio de cuotas partidarias. El gabinete de gobierno estará conformado por hombres y mujeres donde el criterio es la capacidad, honestidad y profesionalismo. Hay gente con estos criterios dentro del FMLN y gente de fuera del FMLN.

¿Han estado discutiendo como Amigos de Mauricio la posibilidad de lanzar algunos nombres o el perfil de gabinete antes del 15 de marzo?

Mauricio ha dicho y yo me atengo a lo que ha dicho Mauricio: “Hemos comenzado a discutir con la dirección los perfiles, no nombres”. No tiene sentido discutir nombres, ¿para qué? Pero sí cuál es el perfil de ministro y cuál es el rol de ese ministerio y el tipo de gobierno. Dependiendo de cómo ves el ministerio así es el tipo de persona.

¿Y los perfiles los sacarán antes del 15?

En ese proceso no estoy, ese proceso no lo conozco.

Hemos visto que la campaña del Frente se ha tornado más ágil, hay una competencia de rebote.

Sí, sí.

¿Qué papel tienen Joao Santana y Luis Verdi, que sabemos que están en el país?

Yo sobre ese tema no, no, no... sobre ese tema hay otras gentes, cualquier respuesta que te dé va a ser una respuesta incompleta y sesgada. No conozco los detalles y no es mi campo. Ahí tenés que hablar con otras gentes.

La impresión de algunos Amigos del candidato es que alteró la campaña la derrota de San Salvador y que Mauricio Funes debería decir en público de cuál gente piensa rodearse y que vean que no sería un gabinete de partido.

Yo he escuchado esa interpretación, pero no te puedo dar respuesta. Lo que te he dicho es lo que él ha contestado. Lo que a mí me compete es el equipo de trabajo vinculado a un plan de gobierno de Mauricio Funes. En ese sentido, gente como Héctor Dada, Héctor Silva, la doctora Rodríguez, ya fueron presentados en público... no descarto que en los próximos días salgan nuevos nombres, pero es que vos te imaginarás, para que salgan Héctor Silva y la doctora es de preguntarles a ellos. Hay que hablar con ellos. Por eso no te doy nombres. Es normal, es una decisión personal. No podemos andar tirando nombres sobre cosas que no existen.